Propozycja polaczenia klubowej GI i KAW

[szasztin]

Cytuje z FB ( siebie) :
"Lupusek - masz racje - mysle że trzeba wystapić do ludzi którzy podpisali deklaracje Kaw aby podpisali ta nowa deklaracje( o ile chcą dalej być w Klubie wilczaka).
Jak to zrobimy???? Mamy ich dane np. maile??? Mozna stworzyć list i dołączyć nowa deklarację i poprosić o wypełnienie i przesłanie. A jesli nie chca byc w klubie to aby przysłali taka odpowiedz.
Trochę to potrwa ale da sie zrobić! Tylko Daniel nie zgadza si ę na połaczenie. Ale chyba w przypadku weryfikacji deklaracji KAW i podesłania nowych deklaracji nie możemy mówić o połaczeniu???"

[DanielZ]

Originally Posted by szasztin

Cytuje z FB ( siebie) :
"Lupusek - masz racje - mysle że trzeba wystapić do ludzi którzy podpisali deklaracje Kaw aby podpisali ta nowa deklaracje( o ile chcą dalej być w Klubie wilczaka).
Jak to zrobimy???? Mamy ich dane np. maile??? Mozna stworzyć list i dołączyć nowa deklarację i poprosić o wypełnienie i przesłanie. A jesli nie chca byc w klubie to aby przysłali taka odpowiedz.
Trochę to potrwa ale da sie zrobić! Tylko Daniel nie zgadza si ę na połaczenie. Ale chyba w przypadku weryfikacji deklaracji KAW i podesłania nowych deklaracji nie możemy mówić o połaczeniu???"

Trochę mylisz pojęcie połączenia ze złożeniem podwójnej deklaracji.
Nigdzie nie jest zabronione złożenie deklaracji do dwóch GI .
Nigdzie nie jest zabronione przynależenie do dwóch Klubów Rasy o ile zostanie się do nich przyjętym i nie jest zabronione nie przystąpienie do żadnego powstającego Klubu i pozostanie w klubie psów pasterskich niepolskich ...
Jeszcze nie widzę na wd informacji od wszystkich członków GI a ty już piszesz że tylko ja się nie zgadzam.

[szasztin]

Originally Posted by DanielZ

Trochę mylisz pojęcie połączenia ze złożeniem podwójnej deklaracji.
Nigdzie nie jest zabronione złożenie deklaracji do dwóch GI .
Nigdzie nie jest zabronione przynależenie do dwóch Klubów Rasy o ile zostanie się do nich przyjętym i nie jest zabronione nie przystąpienie do żadnego powstającego Klubu i pozostanie w klubie psów pasterskich niepolskich ...
Jeszcze nie widzę na wd informacji od wszystkich członków GI a ty już piszesz że tylko ja się nie zgadzam.

Tylko, Daniel sie nie zgadza - tak miało brzmieć

[Puchatek]

Powolutku....
Zaraz i ja się dołożę ze swoją opinią.... poprawiam "literówki"

[Witek]

Ja tysz wrzuca swoje trzi grosze ino nakarmię młodzież i burki
To pisałem ja Witek

[Puchatek]

No to "jadąc" >odwagą cywilną< ustosunkuję się do kolejnych wypowiedzi.


1 -Trunksia&Witgor
Hanys, masz u mnie piwo /nawet zgrzewkę/! Fakt faktem: boję się Grześka jak jasna cholera, bo wyciągam naukę z własnych doświadczeń. A ponieważ na bazie tych doświadczeń często sobie wywróżam różne nieprzyjemności wiem, że Jego udział w Klubie /i umiejętność robienia za "tubę medialną"/ doprowadzi tylko wcześniejszych lub późniejszych wielkich smrodów: obecne podziały to pikuś przy tym, co nas czeka w Klubie w przyszłości. Ja zdeklarowałam jasno: chcę spylać jeśli On ma do Klubu przystąpić /nie jest nam "po drodze" mimo, że wstąpiłam do GI dla burych, nie dla stanowisk -władza śmierdzi/, ale właśnie Twoje słowa kilka dni temu doprowadziły do tego, że zostanę do momentu złożenia deklaracji w ZKwP. Czekałam wczoraj na Twój wpis, ale zasnęłyśmy zgodnie z Lelutą po ciężkim dniu i dzisiaj widzę "niusy". Twój wpis dał efekt: Grenio się nabzdyczył i droga do łączenia sił "stoi otworem".


2.Pozwolę sobie zacytować Margo z FB -wpis z nocy /jak transparentnie, to transparentnie/
""Dobra, ja sie poddaje.... Sluchajcie, MI TO RYBKA. Chcecie wrzucac wszystkie deklaracje do jednego wora liczac, ze "jakos to bedzie" to tak robcie. Ale beze mnie. I TO NIE JEST FOCH (deklaracji nie cofam), ale zimna kalkulacja. Moim celem nie bylo stawac okoniem, ale nie mam zamiaru podkladac sie dla jednego czy drugiego oszoloma (a deklaracji takich osob jest kilka), ktory predzej czy pozniej ze zwyklej wredoty pojdzie z tym do sadu. Chocby dlatego, ze malpia zlosliwosc to jego glowna cecha. Ja od tego umywam rece. Jesli reszta GI postanawia, ze bierzemy te deklaracje KAW bez sprawdzania, czy osoby te sie zgadzaja to OK - ja rezygnuje z GI (czyt. odpowiedzialności prawnej). Nie mam zamiaru stac na drode do "ogolnego szczescia". Ale jelenia z siebie zrobic nie dam.. ""


Na WD napisałam, że jestem za porządkiem przede wszystkim: papiery i kasa muszą się zgadzać -wchodzimy w rejony prawne, a to nie "przelewki". Wykazałam się chęcią pójścia na kompromisy, ale wszystko ma być zgodne z prawem /każdy "przecinek" ma być na swoim miejscu/. Ja również nie wejdę w cokolwiek, co może doprowadzić do rozwalenia roboty, która z takim trudem została osiągnięta. A poza tym w kwestiach prawnych moje nazwisko, to nie szmata. Uważam, że jeśli grupa od KAW chce tworzyć jeden klub z ludźmi, którzy powierzyli swoje deklaracje GI, to muszą sami "się wyjajić": ja nie będę tracić czasu na sprawdzanie czy ich deklaracje są OK czy nie. Jeśli są i mają na to papier z Zarządu ZKwP /potwierdzający też, że nie jest łamana Ustawa o ochronie danych/ -to w porządku. Jeśli się okaże że nie, to jest Ich decyzją, czy wypełnią "nasze" deklaracje czy nie. Dla mnie wystarczają liczby: mamy ponad 80 osób chętnych "na" Klub -jestem przekonana, że możemy do końca roku zebrać wymagane >naście< by samodzielnie, bez "kajania" zainicjować Klub. Szanuję pracę wykonaną przez zbierających deklarację i szanuję Tych którzy znaleźli czas by je wypełnić i wysłać -obecne działania mogą nas zmusić do rozpoczynania prac od nowa. Wielu z nas nie będzie się chciała znowu to robić i stracimy na ilości chętnych. Zaszliśmy bardzo daleko: mamy 4/5 wymaganych "głosów"... Czy jest sens i logika, by ryzykować tę ilość?


3.DanielZ
Ja na niedosyt odwagi cywilnej nie cierpię, więc odpowiem jasno /ale z małym wstępem/.
Mam do Ciebie Danielu mały żal, bo Witek wspiera duchowo, a Ty zapadłeś się pod ziemię /a pytałam o Ciebie "przez" Ludzi, Filutku, oj pytałam.../. Doszły mnie nawet słuchy, że do KAW wstąpiłeś, co jest prostą drogą do klubu "bursztynowego"... Ale wreszcie Cię wilcza natura przywołała "na Ojczyzny łono" i możemy porozmawiać po męsku przy świadkach. Niektórzy nie wiedzą "do dzisiaj", że klubów w rasie może być i 15 więc teraz jasno przedstawiłeś przepisy. Mnie jest "ganc", czy w naszej kochanej rasie będzie 1 czy 12,5 klubu. Bycie kilka lat na WD /z perturbacjami/ pokazało, że przekrój charakterów/postaw/opinii i metod hodowlanych na WD jest tak ogromny, że akces Tych Ludzi z Ich chęcią przystąpienia do Klubu daje mi gwarancję obiektywności w przyszłym klubie tworzonym przez GI. Wiadomo, że będą próby sił, naciski i rozszerzanie wpływów -tak jest wszędzie: i w partiach politycznych, w UE, w stowarzyszeniach i związkach /małżeńskich też/ i my w Klubie Rasy też się tego nie ustrzeżemy -nie ma szans. Ale ten "przekrój" będzie właśnie demokracją, która daje możliwość rozkładania sił i znalezienia >jednej wspólnej drogi<. Niestety przy ocenie członków zaangażowanych w KAW i Ich tworzenie Klubu nasuwa się wniosek o zawężonym gronie i jednomyślności w opiniach. To samo z siebie daje wrażenie silnej grupy optującej za jedną ideą wskazywaną przez p.Elżbietę Wojtko. Nie umniejszam Jej rangi, nie odbieram wiedzy i doświadczeń, wskazuje tylko że kojarzy mi się to z przeszłością i "jedynie słuszna drogą, jaką jest Partia"...
Danielu, chcesz publicznego oświadczenia? Proszę:
biorąc pod uwagę czas, jaki poświęciliśmy na zbieranie deklaracji oraz namawianie do Klubu /w tym czas dziesiątek Osób zaangażowanych dobrowolnie/


Jestem za tym, aby Grupa ze strony JW przepisała swoje deklaracje i złożyła je "na ręce" GI. Wilk syty i owca cała. Bez babrania się w sprawdzanie Ustawy, bez możliwości podważania czegokolwiek przez kogokolwiek /a to nas czeka/, bez tworzenia od nowa kolejnych spotkań Ludzi z różnych stron kraju na wystawach i wdzięczenia się do "kokietujących".



...
To co napisałam, jest do przeczytania i zrozumienia -nie będę po 10razy tłumaczyć się że nie jestem wielbłądem -wszystko napisane czytelnie i bez niedomówień.
...
To pisałam ja Bura...

[Witek]

Od siebie napisze że jestem za klubem ponad podziałami i chciałbym aby w klubie byli przedstawiciele wszystkich opcji. Bo dzisiejszej deklaracji Pana G. o niebraniu osobistym udziału w tworzeniu polskiego klubu i nieprzystępowaniu do niego jestem za połączeniem sił w celu szybkiego utworzenia klubu. Tyle w temacie gdyż nie chcę się powtarzać Puchatek napisał wsio com ja sam chciał napisać, ale czekam na wyjaśnienia Daniela może mi cosik umknęło co spowoduje zmianę zdania.
To pisałem ja Witek

[sssmok]

Przepraszam za opoznienie, ale wlasnie sie przeprowadzilismy i remontujemy - nie bardzo mam teraz czas na czytanie WD, KAW, FB i calej reszty. Postaralam sie doczytac wszystko. Od razu mowie, ze w wiekszosci zgadzam sie z Witkiem i Dorota. Co do mojego zdania.

Jestem za klubem ponad podziałami, ale jestem tez realistka i wiem, ze to nie wyjdzie.

Zwracam Wam wszystkim uwage na to, co dzialo sie przez dwa lata. Nie bede po raz tysieczny linkowac tematow, w ktorych pani Ela razem z panem Grzegorzem obrazaja nasze GI, posadzaja nas o rzeczy, ktore sie nie wydarzyly, wymyslaja teorie spiskowe i staraja sie z calych sil zdyskredytowac nasze idee i nas samych. Na poczatku pisalam na wilczaki.eu - tlumaczylam, zapraszalam, ale zawsze byla ta sama reakcja - NIE, bo jestesmy zli i kropka. W momencie podjecia przez nas rozmow na temat "polaczenia sil" na FB, nagle pojawila sie taka propozycja z drugiej strony i zostala uznana za heroiczny wyczyn. Przykro mi, ale dla mnie, to nie jest zaden wspanialomyslny gest. Zwlaszcza, ze pojawilo sie to na prywatnej stronie, na ktora np. ja nie wchodze i nie czytam. Nikt nie wypowiedzial sie na WD, ani nie powiadomil GI. Jesli od poczatku mialo sie na celu tylko zalozenie Klubu i dobro rasy, to mozna bylo wspolpracowac ze wszystkimi od razu, a nie obrazac sie na dwa lata i zakladac konkurencyjne "kluby". Nie wierze w nagle nawrocenie na tor "psy sa najwazniejsze". I zdania nie zmienie.

Nie zmienia to faktu, ze mozna sprobowac, ale tylko i wylacznie jesli osoby z drugiej strony podpisza deklaracje jeszcze raz. To nie jest jakas bitwa o "moje i twoje". Jesli chcemy klubu - wszyscy musza podpisac te same deklaracje, a nie polowa takie a druga owakie. Wszyscy chca jednego klubu, wiec maja byc takie same deklaracje. Jesli osobom, ktore podpisaly deklaracje KAW zalezy na klubie, niech same do nas wysla podpisane NASZE deklaracje. Mozna je pobrac ze strony http://czw.pl. Pani Ela moze decydowac tylko za siebie, a nie za ludzi, ktorych deklaracje posiada.

Ode mnie to tyle.

[Margo]

Dobra - teraz ja...

Ja jestem przeciwko polaczeniu, bo to oznacza przyjecie deklaracji bez ich weryfikacji. A moje zdanie na ten temat wrzucil(a) juz Bury Puchatek: nie biore na siebie odpowiedzialosci prawnej za takie posuniecie.

Natomiast jestem ZA stworzeniem jednego Klubu rowniez z osobami z KAW (pomijajac jedna osobe - z wiadomych powodow), ktore zareaguja na zielone swiatlo Eli i wysla/podpisza deklaracje. Nie bede pisac o likwidowaniu podzialow, bo jasno widac, ze w tym klubie ich nie ma i nie bedzie - deklaracje wyslali przedstawiciele ROZNYCH hodowli. Do "swojego" klubu uciekly jedynie 2 z "nascie" dzialajacych w Polsce. Ale i ich chetnie SZCZERZE (ponownie) zaprosze do WSPOLNEGO budowania klubu - to nie jest SCIEMA pod publiczke, aby zgrywac bohatera i dobra dusze, ale na serio uwazam, ze dobry klub to jedynie taki klub, gdzie nikt nie ma wiekszosci. Tylko wtedy beda przechodzic DOBRE pomysly, a nie tylko te "jedynej slusznej" grupy. Klub zbudowany z roznych wlascicieli bedzie o wiele "rozsadniejszy" w dzialaniach.

Prosilabym tez o zakonczenie wypisania teksow w stylu "Klub Margo vs. Klub Elci" (ew. grupa Margo vs grupa Elci), bo to bzdury wyzsane z palca. Nie, nie kochamy sie i mam swoje powody, ale nie widze zadnej przeszkody dla jakiej Ela nie mialaby byc czlonkiem klubu, a jesli bedzie miala dobre pomysly to ma MOJ GLOS w danych sprawach.
TOTALNA (szkodliwa) BZDURA jest rzekoma walka o stolki - ja swoje zdanie jasno okreslilam juz na poczatku. Prezesostwo jest nie dla mnie - klub ma moje poparcie i chetnie poudzielam sie organizacyjnie, ale nawet jesli padnie taki pomysl (zostanie zaproponowana moja kandydatura) to bedzie ona przeze mnie ODRZUCONA. TO NIE DLA MNIE.
Jest jeszcze jedna rzecz, nad ktora radze sie zastanowic wszystkim, ktorzy wyslali swoje deklaracje: na Walnym trzeba bedzie wybrac Zarzad, w tym prezesa. Warto pamietac, ze to nie jest funkcja przyznawana komukolwiek za jakies "zaslugi" dla rasy. Trzeba wybrac osoby, ktore sprawdza sie na danych pozycjach i to z solidnosci trzeba zrobic podstawowa kategorie wyboru (a nie ilosci szczeniat, championatow, zaliczonych testow, itp)...

Moje SZCZERE zaproszenie KAWowcy maja - bez cyrkow, okraglych stolow, itd. Ich deklaracje sa przeze mnie tak samo mile widziane jak deklaracje osob z kazdej innej hodowlii ...