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| Placement des CLT Information à propos des chiens qui cherchent un nouveau foyer ou à propos des CLT dont on a perdu la trace... |
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| Placement des CLT Information à propos des chiens qui cherchent un nouveau foyer ou à propos des CLT dont on a perdu la trace... |
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14-06-2012, 22:42
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#61 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 je te reconnais bien là Sylvana tu me fais tjrs autant rire 
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14-06-2012, 22:48
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#62 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 competent, je sais pas, passioné et dégouté à la fois, oui .... |
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14-06-2012, 23:04
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#63 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2011
Posts: 14
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Booh, donc la conclusion est que pour que l'éleveur puisse continuer son " métier " il faut générer des chiens potentiellement malades?! Pour permettre à ces personnes de continuer leur activité il faut les laisser créer des petits qui vont surendetter leurs futurs maîtres, souffrir, et sans parler des dégats affectifs, parce que l'éleveur, vu qu'il a 80 % de son cheptel atteint comment ki fait? Et bien c'est triste, mais il fait comme tout le monde, il part chercher du boulot quoi... Maintenant on va laisser les maraichers vendre des fruits pourris, non parce que vous comprenez, comment il fait lui pour se retourner. Hallucinant. Je rejoins Bruno, ce ne sont que des bouts de viande aux yeux de certains.
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14-06-2012, 23:05
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#64 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2011
Posts: 14
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Vraiment dommage pour ces loulous...
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14-06-2012, 23:25
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#65 | |||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Ma dernière venue sur ce Forum, date de mars 2012.... mais à la lecture de certains posts, où mon prénom, est en plus cité, je décide de revenir poster, pour donner mon point de vue ....
Dire combien certaines phrases ou prises de position, me font encore bondir, alors que depuis le temps, je devrai être blindée .... Je résumerai à celà : Quand on VEUT on PEUT.... Quand je lis celà notamment .... Quote:
Je ne sais pas, si je suis la seule ou pas, à "penser" que la MD doit être évincée, mais je pense être la seule, à AGIR dans ce sens, à mon petit niveau personnel s'entend... (avec un cheptel plombé) et des décisions drastiques, prises du jour au lendemain, depuis décembre 2010.... Je sais même que je fais figure d'extrémiste forcenée en la matière... Pour la petite histoire, quand je vois le nombre d'éleveurs, français, italiens et autres, que j'ai contacté en 2011, (quand je prospectais pour trouver un chiot N/N), pour m'entendre dire quasiment à chaque fois, que les parents n'étaient pas dépistés et que - " Non ! il n'était pas prévu de faire le nécessaire".... Ou alors, qu'il fallait réserver (donc verser une somme X) et ensuite seulement il y aurait un dépistage de fait .... Ce qui revient à "imposer" la situation suivante : on réserve dans le vide et on bloque une somme (peut être) pour rien dans l'attente des résultats aléatoires.... C'est trés Professionnel comme façon de faire ! Non ? Quote:
C'est pourtant ce que je fais, depuis fin 2010 !!! ... Et je rajouterai qu'il n'y a pas eu besoin de me le demander, ça tombe sous le sens, quand vous vous appercevez, que sans le savoir et à fortiori, sans le vouloir, vous avez vendu à des particuliers, des chiens porteurs ou atteints ! Vous croyez que j'ai envie de recommencer ? Je leur dis quoi cette fois ci à mes potentiels clients : - "Ah désolée, en 2012, je suis parfaitement au courant du problème, mais, je continue à produire des chiens porteurs .... je n'ai pas le choix !" FAUX et ARCHI FAUX : Les éleveurs ONT LE CHOIX ! En effet, je n'ai pas les moyens de me payer une femelle "prête à l'emploi", ou un mâle déja adulte, prêt à saillir ma seule femelle N/N .... Et pourtant, l'année dernière, je me suis décarcassée à faire tester un male français qui me plaisait, allant même, jusqu'à avancer les fonds financiers, pour le faire dépister nanisme et faire son lignage ADN.... (Tout celà en pure perte, mais ça c'est une autre histoire), ... Avant tout, mon but était de mettre tout en place pour faire les choses correctement .... J'en reviens au concept de base .... Quand on Veut ....On Peut .... en l'occurence, on agit pour faire au mieux ! Alors Oui, pour en revenir au sujet inital, tous mes mâles sont sous implants (80 €/tous les 6 mois) et j'ai actuellement 7 mâles CLTS adultes en âge de reproduire (les miens + ceux qui sont revenus) Je vous laisse faire le calcul annuel ... Mes 3 femelles sont appelées à se faire toutes stériliser, mais comme justement je n'ai pas les fonds pour grouper les interventions, elles prennent un ticket et attendent leur tour .... Quote:
Non ! il se bouge le cul, il trouve un travail , même à temps partiel, même pas trés glorifiant et change radicalement son mode de vie .... Au niveau des CLTS, ça fait belle lurette que je ne fais plus d'expos, alors qu'avant je n'hésitais pas à faire des milliers de kms en France et à l'étranger .... Toutes les dépenses sont pesées et analysées, une vie quasi monacale depuis 1 an et demi .....des projets en stand by .... Quote:
Dans mon cas c'est même pire : 1 seule femelle saine et tout le reste porteur ou atteint ! Quote:
Aucune euthanasie chez moi (malgre ce que j'ai pu lire sur certains forums) aucun de mes chiens placés en SPA (au contraire, je récupère même, les chiens de mon affixe, dont certains clients se débarassent.... Actuellement encore 3 adultes qui sont à ma charge, alors que leur ex propriétaires s'en battent la coquille, certain(e)s faisant des expos avec leur nouveau CLT, sans se préoccuper du 1er, dont ils ont, un jour, décidé de se débarasser comme une Merde.  ...) ....Et effectivement, vous avez raison sur un point : acheter un chiot indemne de MD, sain de nanisme, d'une lignée paternelle jamais utilisée en France, m'a pris plus d'un an à économiser 50 € par ci, 80 € par là .... + le voyage à l'étranger, car aucun des éleveurs français que j'ai contacté, en presque 2 ans, n'a été capable de me vendre un chiot déjà dépisté, ou qui le serait AVANT la vente ! Eh Oui !!!!..... Moi c'est ça que je trouve halluçinant !!!! et pas de tout mettre en oeuvre, pour se construire, un cheptel sain .... Alors en effet, j'ai encore, 1 an 1/2 de galère devant moi, sachant que quand mon petit bonhomme de 7 mois sera enfin prêt, ma chienne indemne de MD, saine de nanisme et A/A aura atteint l'âge de 6 ans et que ce sera forcément sa dernière portée .... Et que je vais donc devoir, dans ce laps de temps, de 1 an et 1/2, (re)chercher / (re)trouver une autre femelle, forcément N/N et indemne de nanisme (qui adulte, par contre, ne sera pas forcément A/A) ..... donc je garde une épée de Damoclès au dessus de la tête, pendant un certain temps encore .... Oui Paris ne s'est pas fait en un jour comme vous dites ....Pour ma part, ma lutte personnelle, m'aura fait "gaspiller" de longues années d'attente et de mise au placard ...alors que j'ai passé l'âge de perdre mon temps justement et que j'aurai pu estimer, que c'était à la nouvelle génération qui pousse derrière, de faire le nécessaire....et m'en foutre royalement ... Mais c'est un CHOIX et je l'assumes Totalement et je dirai même viscéralement, c'est devenu MON combat (comme si je luttais contre un cancer et que je veux être plus forte que lui .....) Et pourtant je peux vous assurer que je ne rigole pas tous les jours .... Zest d'humour ....Avant hier .... je vendais même mon billard, pour faire rentrer de l'argent .... c'est dire, que je ne m'arrête pas à des questionnements du style "En attendant il fait quoi l'éleveur" ? .... Je le répète en boucle : Quand on VEUT se battre pour une cause, on trouve des solutions et on avance ....et surtout on ne se cache pas derrière des motifs purement financiers ou de confort de vie ... Bref.... tout celà pour constater qu'en presque 2 ans, (d'observations et de recul de ma part), les mentalités, ne semblent pas avoir beaucoup évolué, dans le bon sens .... Mais bon, il parait que les "Vrais" éleveurs "Professionnels" sont des " PASSIONNES de la race" ..... Je concluerai, mon intervention, en déclarant, qu'avec un tel slogan publicitaire, me voilà rassurée .... 
__________________
Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... Last edited by Lorry - MLS; 15-06-2012 at 00:00. |
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14-06-2012, 23:26
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#66 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
 , Sylvana ne fait qu'expliquer qu'il faut faire des mariages en tenant compte des resultats MD, et de ce fait ne pas faire des mariages pouvant donner naissance à des chiots DM/DM. c'est pas ça ????? 
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15-06-2012, 08:15
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#67 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Eh eh... J'ai l'impression d'avoir laissé le forum hier... Pas un objet n'a bougé, même déco...
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
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15-06-2012, 09:01
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#68 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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j'étais l'une des premières à m'horrifier du problème de la myélopathie, et l'une des rares proprios prête à faire le parcours du combattant pour trouver un chiot en bonne santé, plutôt que le fils de machin truc chose champion du monde patati patata et pourtant, j'ai eu un chiot malade bruno, un magnifique loulou, qui n'est ni dysplasique, ni atteint de la MD probablement porteur je n'ai pas encore fait le test, mais un chien atteint d'un malformation congénitale...je ne blâme personne, ceci n'est pas prévisible, personne ne pouvait rien y faire et comme me répète souvent mon véto, Naïko et moi nous étions destinés à vivre ensemble, car lui au moins, a la chance d'avoir une maîtresse qui le traitera à vie, et assumera tous les frais nécessaires contrairement à beaucoup de chiens cardiaques, dont les maîtres ne viennent plus chercher leur traitement et débarquent en panique quelques années plus tard parce que l'état de leur chien s'est dégradé...
Bref, je me permets d'émettre quelques réserves sur la production de sujets uniquement N/N parce que je pense que ça tournera vite en rond et donc, que d'autres problèmes apparaîtront d'ailleurs c'est déjà le cas bien que personne n s'intéresse à l'épilepsie il paraîtrait qu'elle progresse de plus en plus chez le clt... Je vais dire des choses horribles hein 'fin disons pas très humaines et qui choquent souvent, mais plus je fais des études, plus je fréquente beau papa qui a pour métier d'aider les couples qui veulent un enfant via les FIV, FIVET ect...et plus je trouve qu'on fait mal les choses, et que si certains n'arrivent pas à avoir d'enfant c'est qu'il y a une bonne raison, la nature n'est pas cruelle pour rien, et le "droit à l'enfant" n'a aucun sens à mes yeux. Et tout doucement nous induisons tout un tas de nouvelles maladies tantôt génétiques, tantôt congénitales... les mutations génétiques sont sources de diversité OUI c'est comme ça que l'évolution des espèces a eu lieue MAIS l'évolution c'est aussi laisser mourir sans se reproduire les individus non "destinés" à reproduire. Chez le chien, nous faisons tout à fait l'inverse, toujours parce que nous, humains, dès que nous intervenons où que ce soit c'est la m****. Si nous laissions les chiens en meutes, certains se reproduiraient d'autres non, seulement nous intervenons, et nous choisissons si tel ou tel mâle va reproduire ou non sur des critères parfois plus que douteux! Bref, tout ça pour dire que je pense que reproduire des N/N avec des N/DM serait déjà un bon début avant de vouloir faire que du N/N parce que c'est bien ils sont tous N/N mais va savoir à quel gène est lié l'allèle de la MD, et va savoir si ça n'induira pas d'autres maladies bien pire encore! Bien sûr on pourra arriver, doucement, à avoir du N/N mais il faut d'abord à mes yeux étendre un peu le cheptel français avant de vouloir la lune.. Ensuite, je vais encore passer pour la folle qui crie toujours au complot, mais depuis qu'on parle de MD c'est fou le nombre de chiens N/N qui apparaissent comme par magie! je regardais les portées à venir la dernière fois sur le WD, quasiment que des N/N alors qu'en discutant un peu tu retrouves des frères, des cousins ect... qui sont DM/DM alors bon là aussi ça me fait doucement rigoler tant ce monde du chien est pourri jusqu'à l'os. Et enfin, je trouve que nadia je crois ou une autre personne qui avait posté il y a bien longtemps à ce sujet n'a pas tort: la MD est une maladie terrible certes, mais qui ne se déclare pas toujours et nous n'avons absolument AUCUNE stat pour se faire une idée et c'est bien normale puisque c'est une maladie bien trop complexe et trop récente, et à part quelques cas de MD précoce comme il y a des cancers précoces (que là encore on ne peut prévoir), les chiens déclarent les 1er signes de maladie très tard dans leur vie et parfois même décèdent de tout autre chose avant même d'avoir déclaré la maladie. DONC, s'intéresser à avoir des chiens loups en bonne santé OUI, tout le monde est d'accord sur le principe, mais la MD n'est pas la seule, se pencher un peu sur l'épilepsie pourrait être un excellent début! Je ne parlerai pas du côté "uterus sur pattes" sinon je vais rapidement m'énerver et perdre de l'énergie pour rien étant donné qu'on ne changera pas le monde hein les amis, il y aura toujours un ou deux con**** pour voir du profit là où nous voyons de la vie.. Voilà pour ma part, mon point de vue, comme un mélange des camps bruno et martial chacun de votre côté à vous tirer dans les pattes alors que sur le fond vous partagez les mêmes idées.
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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15-06-2012, 18:18
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#69 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
Si vous êtes devin pour lire dans mes pensées vous auriez pu lire justement que la gestion d'entreprise je connais un peu outre une formation universitaire de 4 ans en gestion commerciale cela fait maintenant 28 ans que je suis à la tête d'une petite entreprise familiale. Il y a 28 ans j'ai emprunté sans un sous à du 13% pour acquérir les parts de cette entreprise. L'entreprise faisait certes 3 millions d'Euros de CA mais moi j'étais criblé de dettes, la première année mon lit était un matelas à terre et ma table de salon une caisse à vin retournée et mes fauteuils des vieux sièges de voitures. J'ai dit à ma femme on aura patiemment ce dont on a besoin. Alors vous me faites bien rire ma belle quand vous osez croire que dans ma tête chiffre d'affaire = bénéfice. Si c'était le cas à 3 miliions d'euros il n'aurait suffit de travailler une année et j'étais plus qu'à l' aise ma vie durant ne pensez vous pas. Bizarre qu'après 28 ans je suis toujours en train de me lever à 2h45 du mat pour commencer le taf. Le fait que vous soyez à cour d'argument vous rends simplement méprisante et cela je ne peux le tolérer... enfin quand on cite en exemple un banc solaire qui donne le cancer pour faire le parallélisme avec l'élevage canin de chien porteur de tares c'est tout dire à mes yeux. Passionnés vous disiez ????? Et oui comme le dit si bien Lorry quand on veut on peut. Et l'argument qu'il faut bien faire vivre sa famille est très léger. Un vendeur de came le fait aussi vous le tolérer vous ? Dans mon métier (alimentation) si tu tripotes au niveau hygiène tu risques purement et simplement la fermeture. La vie n'est faite que de choix et de remises en question. Certains suivent le troupeau en se disant que de toute façon on ne changera rien, vous devez être une des bergères de ce troupeau... Enjoy CL
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www.brunoguss.magix.net Last edited by Brunoguss; 15-06-2012 at 18:26. |
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15-06-2012, 18:31
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#70 |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Pour Djésia, l'épilepsie est un phénomène qui envahit l'ensemble de la gente canine, nombre de spécialistes pensent qu'elle est principalement a rechercher du côté de l'alimentation industrielle des chiens, en un mot du côté des croquettes.
Tout comme nombre de cancer humain sont induits par notre mal bouffe. Bizz Djés
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www.brunoguss.magix.net |
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15-06-2012, 20:46
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#71 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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Bonsoir,
Ce n'est pas parce que vous avez fait des études et que vous êtes chef d'entreprise que vous pouvez vous permettre de me traiter d'écervelée : c'est du beau ! Je n'ai pas fait de grandes études, mais mon avis ne vaut pas moins qu'un autre surtout qu'il est loin d'être extrémiste. Au contraire, je suis du centre : ok la myélopathie est une merde, ok faut l'évincer mais on peut y arriver en assainissant le cheptel au fur et à mesure. Si je suis une écervelée, que pensez vous donc de ceux qui continue à produire du DM/DM ?? ils sont quoi eux ? Vous n'êtes pas sans savoir que la myélopathie existe chez le B-A depuis de nombreuses années et que la plupart des éleveurs ne font pas les tests , ah oui ce sont des écervélés eux aussi ! Je ne suis pas là pour ralier des personnes à ma cause, juste pour donner un point de vue mais apparement il ne vaut rien ......puisque je ne suis pas allez à l'école ! J'ai hâte de vous rencontrer pour que vous recommenciez encore une fois à me traiter d'écervelée. En attendant, l'écervelée ( j'avoue ça du mal à passer ) à eu les couilles de s'entretenir à ce sujet avec le président du CBEI et d'après ce qu'il m'a dit , vous n'êtes pas des masses à en avoir fait autant ! Lorry, bonjour, je connais vos motivations et je les respecte. Vous n'êtes pas la seule à penser que la MD doit être évincée, mais vous n'êtes surement pas beaucoup à vouloir le faire du jour au lendemain. Maintenant ce n'est pas parce que c'est votre choix , que nous devons tous faire le même ( je n'ai même pas de billard : lol). Ce qui m'ennuie derrière votre approche, c'est qu'elle me donne l'impression que les porteurs sains pourraient eux aussi déclencher la maladie ? avez vous des infos en ce sens ? J'espère que vos "atteints" vont bien. Mon Akela se porte à merveilles, nous l'avons fait stériliser. Cordialement Sylvana |
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15-06-2012, 22:26
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#72 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Quote:
Je suis sûre que personne n´est interessé par l´histoire de votre vie. Sur un autre forum j´ai lue que vous avez hérité de votre entreprise. Donc pas trop grave votre histoire du matelas, n´est-ce pas? Vous vendez des légumes et des fruits que vous-même ne mangez pas - trop de la chimie, si je me souviens bien. Si vous avez besoin - après 28 ans!!! - de vous enlever à 2.30, 2.40 h ou quoi vous avez vraiment fait des erreurs. Vos chiens vivent sur votre bois, vous les sortirez seulement pour fanfaronner ou photograhier. Vous avez laissé endormir votre CLT Dj´Corto sans aucun raison. Je ne vois aucun raison de vous croire. Angelika |
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15-06-2012, 23:15
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#73 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2011
Posts: 14
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Vous êtes beaux tous avec vos démarrages au quart de tour, vos détournements de phrases... Je suis arrivée neutre il y a quelques temps sur ce forum, et plus j'y reviens, plus je suis choquée, coups bas, méchanceté, pratiques sans aucune morale... Et maintenant je lis que sous prétexte que certains éleveurs ne peuvent pas faire comme tout le monde et se sortir les phalanges du rectum pour se reconvertir, ou parce que il y a trop peu de sujets a leur goût alors il faut prendre le risque de reproduire des chiens porteurs de gènes malades, ben oui, petit à petit pourquoi pas hein, et vous direz quoi aux malheureux maîtres qui pleureront leurs compagnon? Qui s'endetteront pour tenter de lui offrir une meilleure fin de vie? " Désolé mais vous comprenez, on s'est dit que l'on avait qu'un faible pourcentage, et puis il faut bien qu'on mange, donc on a fait l'équation de : tant pis pour le con qui l'achète ( oui oui en plus il faut l'acheter ) + tant pis pour l'animal engendré qui risque de souffrir - Pffff j'ai pas envie de pointer chez pôle emploi... = on va tenter on verra bien! Enfin vous comprenez, c'est pas contre vous hein monsieur, z'avez qu'a lui faire une gratouille derrière l'oreille pour moi...
Et bien même si ils n'ont rien demandé ces petits, gardez les bien vos pauvres bêtes, CA c'est un risque que peu souhaiteront prendre, alors n'oubliez pas d'en informer les futurs maîtres. |
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15-06-2012, 23:18
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#74 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2011
Posts: 14
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Angelika, si vous estimez que sa vie ne vaut pas la peine d'être étalée ici, pourquoi en rajouter... Bref pour rester dans le thème, c'est le chien qui se mange la queue...
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15-06-2012, 23:40
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#75 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Me rappeler à Eden ou quoi? Bonne nuit (quand-même) Angelika |
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15-06-2012, 23:57
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#76 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2011
Posts: 14
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Angelika, quel rapport je ne vois pas? Et quel est le problème avec Eden? Je ne me souviens pas l'avoir mangée au petit déjeuner? Vous estimez que la vie des gens n'a pas a être décrite ici, pourtant vous l'étalez vous même, vous ne savez même plus à qui vous en prendre décidément... Parlez donc de ce que vous savez vraiment plutôt que de tenter de blesser les autres en faisant mine de tout savoir sur eux. Vous m'excuserez si vous ne m'intéressez pas assez pour que je perde du temps à faire des recherches sur vous.
Vous tuerez vous même cette race en dégoûtant les personnes qui viendront lire ces discussions, c'est bien dommage. Sur ce, je rappelle que je ne fais que donner l'opinion d'une personne qui s'inscrit et vois ce genre de conversation, puisque je le rappelle je me suis inscrite neutre, et même comme ça, on se fait attaquer personnellement, mais si ça ne choque que moi, ma foi. Last edited by julie9471; 16-06-2012 at 00:10. |
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16-06-2012, 00:50
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#77 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Quote:
Je dois vous connaître? Vous voulez quoi? Bonne nuit (quand-même) Angeika |
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16-06-2012, 01:47
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#78 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Quote:
Last edited by Angelika; 16-06-2012 at 02:32. |
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16-06-2012, 08:05
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#79 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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www.brunoguss.magix.net |
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16-06-2012, 08:14
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#80 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
Jusque là j'avais était respectueux me semble-il, je défendais légitimement un point de vue qui en vaut un autre mais quand on me manque de respect je cogne moi même voilà tout. J'adore discuter et pour ma part comme vous je déteste les extrêmismes. Si le hasard de la vie devait nous faire rencontrer tjs ouvert à toute discussion adulte et calme. Alors maintenant cessons cette discussion stérile ne trouvez vous pas. Au fait on est bien sur un sujet qui concerne le replacement de la chienne de Martial. Si c'est bien lui qui a dévié au départ le sujet je propose cependant qu'un modérateur déplace ce qui n'a rien a y faire dans un autre post intitulé p/ex "Wolfdog as usual". Et que ce post reste un espace constructif pour le replacement de la puce.
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