BARF - Viande crue

[dascar]

Bonjour nouveau venu 1er message dans un sujet un peut cru.
La vérité,je n'ai pas lu l'intégralité du post,mais en guise de présentation non exhaustive je vais essayer de donner un point de ma vue.
J'ai déjà eu quelques chiens avant ma clt et avant je n'étais jamais passé par la case éleveur.Chez l'éleveur,on m'a dit faut donner des croquettes,c'est le top...Avant,selon les chiens et mon humeur,je donnais dans le désordre,des restes du riz des pâtes des os de la viande crue ou pas des boites...
On m'a dit(éleveur et véto)les boites pas bon voire pire et les pâtes,les chiens ne digère pas les céréales...OK
Donc,sans conviction et un peut par facilité et moindre cout,je donne à ma Tchèka...des croquettes.Et, elle les mange,mais je trouve quelle les mange sans joie,résignée.Donc,pour l'égailler un peut,à chaque fois,je lui met un truc sympa dessus,genre reste de viande ou fromage,petit os cuit ou pas.
On m'avait pas prévenu:les croquette junior...jusqu'à six mois,mon club canin(fournisseur de croquette)m'avait dit:les junior,jusqu'à une année voir plus.Résultat,à une année ma louloute était un peut rondouillarde,maintenant,elle l'est toujours,mais pas trop.
Barf j'ai pas tout suivi désolé,nourriture cru?Que la viande je pense?Il est clair qu'en milieu naturel,le chien loup devrait chasser et ne manger que ça,un ou deux fruits?
J'y connais rien ou pas grand chose,mais en l’occurrence, pour des clt qu'ils faudraient plutôt calmer que le contraire,la viande rouge au quotidien ne me parais pas la panacée,maintenant,de l'avis du chien,je suis sur qu'il plongera bien plus volontiers son museau dans une gamelle de viande fraiche que de croquettes.
Mon idée quand j'ai adopté ma Tchek,était de lui faire comme pour mes défunt gros chiens,des bouillies à base de riz,légumes et viande.Je me suis laissé convaincre par les croquettes sans conviction et surtout peut être par flemme.
D'autre part,je crois qu'on se prend un peut la tête,comme pour notre propre nourriture,je crois que se qui est bien,c'est de tout,un peut.
Le barf quotidien de Tcheka 1 heure de chasse à la taupe et mulot.
Il est peut probable que je devienne un jour"Senior member"mais je vais vous lire et remettre à l'occasion mon grain de sel dans la gamelle.
Daniel

[r0d]

Hello bienvenue

Originally Posted by dascar

Barf j'ai pas tout suivi désolé,nourriture cru?Que la viande je pense?

Non. La viande seule ne couvrirait pas les besoins d'un chien.
Pour résumer grossièrement, le barf c'est 40% de viande, 40% d'os charnus, 10% d'abats et 10% de fruits/légumes, et le tout donné cru.
A cela on ajoute également des œufs, des huiles, du vinaigre de cidre, de la levure de bière, etc...

Originally Posted by dascar

J'y connais rien ou pas grand chose,mais en l’occurrence, pour des clt qu'ils faudraient plutôt calmer que le contraire,la viande rouge au quotidien ne me parais pas la panacée

Cette vieille légende à encore de beaux jours devant elle.
Non, c'est faux, les carottes ne rendent pas aimable !
Non, c'est faux, la viande crue ne rend pas agressif ou incontrôlable.

Ce sont des questions d'éducation, de caractère et de tempérament.

D'ailleurs, croquer des os ça détend un chien ! Un peu à l'image de l'enfant qui suce son pouce.
Sans compter qu'un chien qui a une digestion difficile aura plus tendance à être ronchon qu'un chien dont la digestion se passe bien.
Un esprit sain dans un corps sain, ce n'est plus à prouver aujourd'hui

Originally Posted by dascar

Mon idée quand j'ai adopté ma Tchek,était de lui faire comme pour mes défunt gros chiens,des bouillies à base de riz,légumes et viande.

La ration ménagère. Mouais, j'adhère pas, il y a encore trop de choses qui n'ont rien à faire dans une gamelle d'un chien comme le riz, sans compter la perte d'intérêt des aliments avec la cuisson, et sans compter qu'il faut y ajouter des compléments (pas forcément donnés) pour avoir au final une gamelle qui répond aux besoin du chien. (de mémoire ces compléments comblaient le manque de calcium et phosphore).
La ration ménagère est donc plus compliquée à préparer que le barf, plus sujette à un déséquilibre, moins respectueuse du système digestif et parfois plus couteuse (suivant comment on se débrouille pour s'approvisionner lorsqu'on est au barf).

Originally Posted by dascar

Il est peut probable que je devienne un jour"Senior member"mais je vais vous lire et remettre à l'occasion mon grain de sel dans la gamelle.
Daniel

Bonne découverte du forum même si aujourd'hui il ressemble pas mal à un champ de bataille où quelques uns sont tombés au combat

[dascar]

Merci pour ces détails,le barf,ça donne envie,je vais me pencher plus en avant sur le sujet et en parler avec mon "bon boucher".

[r0d]

Originally Posted by pat31

Je te remercie pour tous les conseilles si tu en à d'autre je prend .

Pat, cette éleveuse m'avait aussi dit ceci qui pourrait t’intéresser:

"Quand il y a beaucoup de bébés à nourrir, et si la mère n'est pas trop fatiguée, je lui donne à boire du lait de chèvre au miel, par contre, si la mère est fatiguée et qu'elle a du mal à nourrir tous ses chiots, je suplémente les bébés avec du lait de chèvre, enrichi avec 3 jaunes d'oeuf ( pour 500 ml de lait )"

[Watchwolf]

Il y a des jours j'ai envie de manger la viande des chiens !


Photo0044 by watchwolf_, on Flickr

[r0d]

Si un jour tu m'invites à manger, ne t'étonnes pas que je vienne juste pour le café

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

Si un jour tu m'invites à manger, ne t'étonnes pas que je vienne juste pour le café

ett l'autre ! il ne veut pas de ma bonne viande

[KALI]

Que pensez-vous de la marque de croquettes ORIJEN (ou ACANA mais celles sans céréales, un peu moins cher que ORIJEN) ? Elles m'ont l'air d'être de qualité nettement supérieure à toutes les autres croquettes actuellement sur le marché. D'une, à cause de leur très haute teneur en viande de qualité et de deux, elles ne contiennent pas de céréales.

La seule chose qui m'effraye un peu c'est le pourcentage de protéines très élevé........ (Rod, au secours !!! Toi spécialiste de barf, que penses-tu de leur composition ?).

Akira me fait depuis toujours une très grande intolérance aux croquettes de tous genres. A l'heure actuelle je suis obligée de lui donner, par le biais de mon véto, des croquettes médicalisées que je ne peux pas, ou plutôt ne veux pas lui donner à long terme. Je suis donc à la recherche de croquettes très haut de gamme et surtout sans céréales.
Aux dires de mon véto, toutes les croquettes sur le marché à l'heure actuelle sont de la "m...." sauf R.C. et Pro plan qualité premium. J'avoue que j'ai beaucoup de mal à croire ce qu'il dit surtout que je les ai plus ou moins toutes testées avec Akira, sans succès.

Pour mon compte je ne peux pas passer au BARF pour différentes raisons que je n'ai pas le temps d'approfondir maintenant.

Quelqu'un a t'il de l'expérience avec ces deux marques made in Canada ?

http://fr.orijen.ca/about_us/our_guarantee

http://www.championpetfoods.com/acana/fr/

[r0d]

KALI le soucis c'est que tu peux me demander mon avis sur n'importe quelle croquettes je n'en aurais jamais un de positif.
Ce n'est pas que je ne suis pas objectif ou borné ou extrémiste, c'est simplement que n'importe quelle croquette reste un aliment sec, mort, fabriqué à partir de sous produits (même si les marketeux mettent des photos d'un beau steack avec un peu de persil), blindés de conservateurs, de vitamines et minéraux de synthèse etc...

Mon discours sur l'alimentation industrielle reste le même peu importe la marque car le produit reste le même dans la globalité.
C'est pas que je ne souhaite pas t'éclairer, mais je ne peux pas avoir un discours positif.

Par contre pour le cru, je connais un des points qui te freine aujourd'hui (et je comprend), il y a une solution à ça.
En sachant ça, si un jour tu as envie d'en savoir plus, tu peux tranquillement me faire signe, par mail ou même lors d'une de nos rencontres, pas de soucis

[Watchwolf]

J'avais nourris Mystrale avec Orijen un temps, elle les digérais mal, j'ai pas cherché à comprendre pourquoi.

Les croquettes type Orijen sont pas mal sur le papier mais voila le prix quoi ...

Après dire si elles sont bien ou pas on ne peut pas. Elles sont très certainement mieux que les proplan et compagnie. Mais on ne sait pas ce qu'ils mettent comme morceaux de viandes par exemple.

Sinon ce que ton vétérinaire te dit est faux, c'est surement ce que les commerciaux proplan et RC lui ont dit.

[KALI]

Rod, je m'en doutais un peu que tu allais me répondre cela.
Je pense effectivement que nous en rediscuterons un de ces jours, car j'ai vraiment besoin de trouver une solution durable pour Akira. Mais hormis le problème que tu connais déjà, j'ai également un problème de stockage et un problème d'approvisionnement de viande et de carcasses à moindre coût, car j'ai déjà fait quelques recherches à ce niveau et j’avoue que pour l'instant je ne vois que la solution de la viande de supermarché qui n'est pas vraiment donnée depuis la flambée des prix de la volaille. Par chez moi, ce n’est pas évident. J'ai envoyé des mails à deux trois producteurs de volailles dans mon secteur et ils ne m'ont même pas répondu.

Tu sais Jonathan, j'aime bien mon véto, mais c'est un vrai commercial. Lorsque j'ai commencé le traitement d'Akira avec les croquettes médicalisées, qui ont eu un effet miraculeux sur elle, il m'a vendu un sac de 2 kg qui m'a coûté la bagatelle de 18.27 €, soit plus de 9.14 €/kg (remise de 10 % déduite pour famille nombreuse comme il appelle cela). En 4 jours et demi le sac était vide et je suis retournée à son cabinet pour voir sur quel type d'alimentation je devais passer car il m'avait dit qu'il s'agissait là que d'un traitement provisoire. Il était absent ce jour là et j'ai donc discuté avec sa remplaçante qui m'a dit que pour le problème de ma chienne je devais rester sur ces mêmes croquettes au minimum un mois de plus, voir deux. Je lui ai donc demandé de me donner un sac de 14 kg à 75.69 €, soit 5.41 €/kg. En ressortant de son cabinet j'avais la haine car il aurait tout de suite pu me donner un sac de 14 kg au lieu de celui de 2 kg, sachant que le traitement devait durer au-delà de 4 jours. Bref, tout cela pour dire que je ne sais plus quand je dois lui croire ce qu'il raconte et quand je ne dois pas lui croire........ grrrrr !

[r0d]

Vraiment Martine s'il y avait à mon sens des bonnes croquettes je t'en ferai part.
Le soucis, c'est que depuis le temps que je m'intéresse à l'alimentation je suis arrivé, comme beaucoup, à la conclusion que le concept "croquettes" ne convient pas, tout simplement.
J'ai aucun doute, certaines marques essayent de faire un produit de meilleure qualité que les concurrents mais ça reste des croquettes (avec le soucis d'aliment mort, conservateur, trucs de synthèse, etc...)

C'est un peu comme le tabac. Je fume un tabac 100% tabac, bio, et donc sans conservateurs, pesticides, agents de texture etc...
Est-ce qu'on peut dire que ce tabac est meilleur qu'un autre ? Peut-être...
Est-ce qu'on peut dire que ce tabac est bon ? Non.

Le truc super gênant avec cette alimentation industrielle, c'est que les croquettes sont à la fois le problème et la solution d'après les vétos.
Et ils ne doivent pas être mécontents de vendre une solution à près de 10 le kilo...
Solution qui n'en est pas une, car elle amènera d'autres problèmes à terme.

Bref, mon discours ne change pas, pas parce que je ne veux pas, mais parce que je ne peux pas.
C'est comme si je te demandais si d'après toi mon tabac est bon

Mais comme dit, le jour où tu as envie d'approfondir, tu me fais signe, pas de soucis. En sachant que le plus gros problème c'est effectivement l'approvisionnement. Une fois ça réglé, le reste ce n'est que des détails et un peu de lecture.

[Brunoguss]

Bonjour Martine et salut Rod,

Bon le passage au BARF est une démarche personnelle qu'il faut pouvoir intégrer à un moment. Certains sautent le pas direct comme toi Rod quand Follow est arrivé chiot, d'autres se tâtent et chipotent un peu d'autre pour des raisons de barrières mentales observent ce que font les autres sans oser se lancer et enfin tu as les 100% contre qui prétendent que l'on ne peut équilibrer soit même une ration mais surtout qui trouvent la croquette bien pratique qu'elles soient bonnes ou mauvaises.

Pour ma part je suis les 2 parcours et mes chiennes s'en accommode très bien quoi que Effi préfère nettement mieux le naturel.
Le matin mes chiennes ont une ration de croquettes sans céréales "Taste of the Wild" que Dubaï adore et le soir c'est cuisse de poulet cru (les grandes surfaces les mettent souvent en promo autour de max 2.50 Euros le kg ensuite congélateur) + une belle gamelle de riz cuit avec des carottes et des courgettes où j'incorpore au moment de servir de la viande cru (coeur de boeuf cru ou basse côte de boeuf ou parfois porc extra frais).

Orijen est la plus chers des croquettes, mes chiennes n'ont aucun soucis avec les TOTW (taste of the wild). J'emplois les High prairie au bison ou parfois les Westalnd canine au canard. TOTW vient de sortir 2 nouvelles croquettes les Sierra Mountain à l'agneau pour chien sensible et une croquette pour puppy.
Les TOTW ne s'achétent que sur le net, aucun soucis sur ces 2 sites:
https://www.nourrircommelanature.com...-chat/pa1.html

http://www.zooplus.fr/

Nous sommes un groupe d'amis à principalement employer les TOTW sur nos CL et personnes ne rencontre de soucis avec ces croquettes.
Certains d'entre nous sont aussi passé pour des raisons de coût aux croquettes "Josera" certes sans Blé mais avec quand même du riz et du maïs, là de conditionnement est plus économique (20kg) tu peux aussi les trouver sur le site de nourrir comme la nature.

A toi le voir maintenant, mais si tu est prête à investir dans un bon congélateur, le BARF est certainement la meilleure solution pour un chien sensible.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[djésia]

Je soutiens bruno car avant de passer au BARF j'avais les taste of wild et ce sont les RARES croquettes que mon doudou supportait.

Pour revenir sur le sujet du barf, hier visite de contrôle pour mon Naïko insuffisant cardiaque et insuffisant rénal: résultats IMPECCABLES! je ne sais plus si je l'avais dit ici mais les personnes qui m'ont aidé à élaborer un menu adapté à Naïko lui ont clairement sauvé la vie!

C'est sûr il a fallu investir dans un congélo que j'ai trouvé d'occas sur le bon coin pour 90€ et s'organiser un peu : au début ça parait compliqué mais finalement au bout de quelques semaines c'est devenu une habitude.

Pour ma part, je rempli le congel toutes les 6-7 semaines environ je prend une matinée complète où guillaume et moi on fait des petits sac de viande et des gobelets de purée de légumes puis après tous les matins c'est devenu une habitude au petit dej je sors un sac et un gobelet que je laisse décongeler et hop le midi ya plus qu'à mettre ça dans la gamelle donc finalement à part mon dimanche matin de découpage et emballage de viande le reste du temps c'est aussi rapide que de remplir une gamelle de croquettes.

Le plus compliqué c'est de trouver de la viande pas trop cher, mais à force comme Rod me l'avait dit on finit par avoir l'oeil lol Malheureusement à Nancy c'est chiant, et la plupart des barfers que j'ai rencontré se sont arrangé pour commander tous ensemble chez saint laurent ce que je ne peux pas faire car ils complémentent leur viande en protéines alors que moi, je recherche justement à diminuer le plus possible les protéines pour le régime de mon doudou étant donné sa tendance à l'insuffisance rénale due entre autre aux médicaments pour son coeur.

Mais pour rien au monde je ne reviendrai aux croquettes, le barf m'a permis de sauver les reins de mon chien alors je ne prendrai certainement pas le risque. et puis, même sans parler de ses problèmes de santé, avant qu'il déclare sa maladie naïko était déjà très difficile. j'ai testé au moins une bonne quinzaine de croquettes différentes, toujours plus chères les unes que les autres à chaque fois c'était soit des diarrhées, soit constipé, soit il ne mangeait pas...

Voilà voilà pour mon pavé du jour lol
pour celles et ceux qui hésite je vous conseille fortement le forum du barf, sur lequel vous retrouverez Rod lol j'étais déjà une convaincue en arrivant sur ce forum mais ils ont tous vraiment été super avec moi, c'est vraiment super de trouver des menus pour avoir une idée de ce qu'il faut ou non donner.

caresses à tous vos loulous

[Brunoguss]

Même si certain spécimen humain ici on tendance à feindre de l'ignorer le loup est bien derrière tout les CL, de façon plus ou moins proche pour certains . Le loup étant presque exclusivement un carnassier en matière de CL le BARF me semble donc être une évidence que l'on peut difficilement rejeter. Il faut juste faire la transition de manière correcte pour laisser un peu de temps à l'estomac d'un chien non Barfeur de s'adapter c'est pourquoi Rod l'a déjà confirmer dans la phase de transition la viande blanche (cuisse de poulet ou carcasse) est à privilégier.

Mais en tout cas pour moi Barf et croquette sans céréales est aussi un très bon compromis.

[KALI]

Merci pour vos réponses.

Malheureusement dans nos supermarchés du coin le prix du kg de volaille tourne plutôt autour de minimum 7 €/kg ou 5 € et quelques lorsqu'il est en promo. Cela fait des mois que je regarde les prix et je n'ai pour l'instant jamais vu moins cher. Je n'habite peut-être pas forcément au bon endroit mais je vais tout de même continuer mes recherches.........

Bruno, je trouve que ta méthode convient mieux dans mon propos cas. En tous cas cela ne coûte rien de l'essayer et éventuellement d'évoluer vers le 100 % barf plus tard. J'avais repéré les TOTW mais je me disais que l'emballage est trop beau, ça doit cacher quelque chose.

Moi qui pensais que c’est mon dalmatien qui poserai d’éventuels problèmes en ce qui concerne l’alimentation vu son système digestif unique dans le monde canin, mais en fait il se porte à merveille, et c'est Akira qui n'a de cesses de me causer des soucis.

Pas facile la vie avec nos toutous tout de même !

[r0d]

Originally Posted by KALI

J'avais repéré les TOTW mais je me disais que l'emballage est trop beau, ça doit cacher quelque chose.

Ça cache des croquettes !!!! Fais super gaffe avec ça !

[Brunoguss]

Petit truc aussi pour l'appétence Martine, quand tous les 2 jours on cuit une marmite riz-carotte-courgette on y met dedans aussi à la cuisson quelques petites langues de porc cela donne un goût de viande à la marmite et les 2 miss adorent. Les langues de porc c'est pas chers, on les commande aussi au supermarché comme le coeur de boeuf et hop congél avec les cuisses de poulet.

[KALI]

Originally Posted by r0d

Ça cache des croquettes !!!! Fais super gaffe avec ça !

Ah ben voilà ! Je le savais qu'il y a un truc louche derrière ces belles images !

Merci pour tous les conseils, maintenant il s'agit de vider le stock de croquettes qui s'entassent dans ma cave vu que j'achète toujours en gros. Un peu plus de 2 sacs pour dalmatien (et là rod ce serait bien si tu pouvais me mettre en contact avec un ou plusieurs proprio de la race, vu qu'il y a des ingrédients à éviter. Nous en avions d'ailleurs déjà discuté sur l'autre forum). Akira devra également liquider son stock de médicalisées avant de passer à la phase suivante.

[r0d]

Oui je peux te trouver des personnes ayant des dalmatiens mais j'suis pas sur d'avoir tout compris.
C'est dans l'optique du barf que tu souhaites entrer en contact avec des proprios de dalmatiens ?