Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Výstavy psů

Výstavy psů Naše úspěchy na výstavách, jak ČSV připravit na výstavu, jak ho vystavovat...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-12-2011, 22:50   #1
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Juliano, Tvého pejska neznám tak těžko říct, ale ta různá intenzita bílé u různých psů je dána i geneticky. Takže ani pes žijící v bytě nemusí víc svítit než pes z blátivé zahrady. U nás stačilo vždy jen vyčesat.
Zkus ho vysušit a vyčesat. Pokud je hodně špinavý tak bych použila suchý šampon, ale fénem ani koupelí (mimo té dobrovolné v řece) bych ho netrápila.
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2011, 23:06   #2
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
Juliano, Tvého pejska neznám tak těžko říct, ale ta různá intenzita bílé u různých psů je dána i geneticky. Takže ani pes žijící v bytě nemusí víc svítit než pes z blátivé zahrady. U nás stačilo vždy jen vyčesat.
Zkus ho vysušit a vyčesat. Pokud je hodně špinavý tak bych použila suchý šampon, ale fénem ani koupelí (mimo té dobrovolné v řece) bych ho netrápila.
Já fen ani koupání nepovažuju za trápení, naši psi udělají to co po nich chci protože vědí, že bych jim nikdy neublížila. I trpění těchto procedur je založeno na důvěře a respektu.
Suchý šampon je krajní řešení. Srst po něm nevypadá tak pěkně jako po umytí.
Co se Danteho a tvého psa týče. Dante má světlé znaky bílé, kdežto tvůj pes může mít vzhledem k barvě otce nádech do žluta, což samozřejmě není na závadu, ale je fakt že čistě bílého z něj v tom případě neuděláš ani šamponem
P.S. Názory na přípravu psa na výstavu jsou různé. Pro mě je to ale soutěž krásy a vykoupaní psy působí často efektněji.
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2011, 23:24   #3
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Quote:
Originally Posted by CDaniela View Post
Já fen ani koupání nepovažuju za trápení...
Ale já také ne, pokud je na takovou manipulaci pes zvyklý. Jenže pokud není zvyklý ani v bytě, tak ve vaně a u fénu bude teprve valit oči. To je celé. :-)
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 10:27   #4
Kometa
Junior Member
 
Kometa's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
Default

No ten náš bahňák se taky věčně válí někde v bahně, celou procházku se rochní, zvlášť teď, když slezl sníh, stačí i jen obejít blok a má celý nahozený podvozek... ale stačí hodinka, dvě v kotci a už je zase čisťoučký Minule jsem ho na doporučení Daniely taky zkoušela trochu umýt na bílých částech, ale nějak jsem ani nepostřehla rozdíl Koupání bytostně nenávidí, ale když je potřeba, tak to musí zvládnout (beztak ho koupu každou chvíli, protože se furt válí v h...), aspoň si zvykne... fénovala jsem ho jednou a kupodivu mu to nijak zvlášť nevadilo, akorát ho nebavilo stát na místě a držet. Jestli bude v Brně takový sajrajt, jako je teď tady u nás, tak hlavně vezmu hadr s sebou, jinak bude černý, jen přejde parkoviště
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz
Kometa jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 11:34   #5
Romana
Junior Member
 
Romana's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Praha 8
Posts: 70
Default

Quote:
Originally Posted by Kometa View Post
No ten náš bahňák se taky věčně válí někde v bahně, celou procházku se rochní, zvlášť teď, když slezl sníh, stačí i jen obejít blok a má celý nahozený podvozek... ale stačí hodinka, dvě v kotci a už je zase čisťoučký Minule jsem ho na doporučení Daniely taky zkoušela trochu umýt na bílých částech, ale nějak jsem ani nepostřehla rozdíl Koupání bytostně nenávidí, ale když je potřeba, tak to musí zvládnout (beztak ho koupu každou chvíli, protože se furt válí v h...), aspoň si zvykne... fénovala jsem ho jednou a kupodivu mu to nijak zvlášť nevadilo, akorát ho nebavilo stát na místě a držet. Jestli bude v Brně takový sajrajt, jako je teď tady u nás, tak hlavně vezmu hadr s sebou, jinak bude černý, jen přejde parkoviště
Jj, máme to stejné, ale od pár nedobrovolných koupelí se už v ničem neválí, za to lítá v kalužích a bahně, jako minule v Praze na výstavě... Do kruhu oslintaná a na Národní cenu od bahna, ještě že jí v tom Dingo nenechal samotnou... Někdo mi minule říkal, že kdybych jí vykoupala předem a vyfénovala, vypadalo by to, že má víc chlupů, vyzkoušíme to příště a uvidíme...
__________________

http://darkness.wbs.cz
Romana jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 15:03   #6
mája
Junior Member
 
mája's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Blansko
Posts: 140
Send a message via ICQ to mája Send a message via Skype™ to mája
Default

Quote:
Originally Posted by Romana View Post
Jj, máme to stejné, ale od pár nedobrovolných koupelí se už v ničem neválí, za to lítá v kalužích a bahně, jako minule v Praze na výstavě... Do kruhu oslintaná a na Národní cenu od bahna, ještě že jí v tom Dingo nenechal samotnou... Někdo mi minule říkal, že kdybych jí vykoupala předem a vyfénovala, vypadalo by to, že má víc chlupů, vyzkoušíme to příště a uvidíme...
Jak to tak čtu tak nevím...mě vždycky říkali nekoupat těsně před výstavou, aby ne měl otevřenou srst...je fakt, že den dva po koupeli byl jak ježek...když Ben potřeboval tak jsem ho vykoupala týden před výstavou (dokud jsme bydleli u našich, kde sdílel dvůr se slepicemi a jiným zvířectvem) a potom ho striktně držela mimo, po přestěhování i když je převážně venku, téměř nekoupu (mladýho snad jen jednou v jeho životě). Vždy se mi na nich líbilo že jsou "samočistící" stačilo uschnout, případně po té ještě vykartáčovat.
Před bonitací jsem Bena neuhlídala a on se vyvável večer před ní na pomočůvkované louce, musela jsem vykoupat ráno před odjezdem a kdyby to z něj ještě nebylo cítit, tak by mě bonitační komise snad ani nevěřila že je čerstvě vykoupanej i tak přemýšleli jestli mu do kodu nedat otevřenou srst....takže za mě před výstavou nekoupat! Případně jen otřít vlhkou hadrou a vykartáčovat...
__________________
Marie


http://www.cswolfdog.net
mája jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 15:13   #7
Romana
Junior Member
 
Romana's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Praha 8
Posts: 70
Default

Quote:
Originally Posted by mája View Post
Jak to tak čtu tak nevím...mě vždycky říkali nekoupat těsně před výstavou, aby ne měl otevřenou srst...je fakt, že den dva po koupeli byl jak ježek...když Ben potřeboval tak jsem ho vykoupala týden před výstavou (dokud jsme bydleli u našich, kde sdílel dvůr se slepicemi a jiným zvířectvem) a potom ho striktně držela mimo, po přestěhování i když je převážně venku, téměř nekoupu (mladýho snad jen jednou v jeho životě). Vždy se mi na nich líbilo že jsou "samočistící" stačilo uschnout, případně po té ještě vykartáčovat.
Před bonitací jsem Bena neuhlídala a on se vyvável večer před ní na pomočůvkované louce, musela jsem vykoupat ráno před odjezdem a kdyby to z něj ještě nebylo cítit, tak by mě bonitační komise snad ani nevěřila že je čerstvě vykoupanej i tak přemýšleli jestli mu do kodu nedat otevřenou srst....takže za mě před výstavou nekoupat! Případně jen otřít vlhkou hadrou a vykartáčovat...

No tak já mám fenu, která skoro žádnou srst nemá, na výstavách dostávala od podzimu VD, protože nemá hustou podsadu, spíš to vypadá, že nemá žádnou, bylo nám to doporučena proto, aby to vypadalo, že má víc srsti...
__________________

http://darkness.wbs.cz
Romana jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 15:25   #8
Kometa
Junior Member
 
Kometa's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
Default

Quote:
Originally Posted by mája View Post
Jak to tak čtu tak nevím...mě vždycky říkali nekoupat těsně před výstavou, aby ne měl otevřenou srst...je fakt, že den dva po koupeli byl jak ježek...
To je právě asi to, co říkala Daniela, vykoupat jen bílé části, když vykoupeš celé tělo, tak pak vypadá jako vrabčák Ale já před nějakou výstavou večer taky koupala celého psa, jelikož se válel v něčem chutném, a nikdo si toho ani nevšiml... on těch chlupů taky moc nemá, tak to asi ani nešlo poznat
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz
Kometa jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 15:59   #9
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
Ale já také ne, pokud je na takovou manipulaci pes zvyklý. :-)
Zvyklý bude, pokud ho zvykneš, jinak těžko.
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 21:47   #10
juliana
Junior Member
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
Juliano, Tvého pejska neznám tak těžko říct, ale ta různá intenzita bílé u různých psů je dána i geneticky. Takže ani pes žijící v bytě nemusí víc svítit než pes z blátivé zahrady. U nás stačilo vždy jen vyčesat.
Zkus ho vysušit a vyčesat. Pokud je hodně špinavý tak bych použila suchý šampon, ale fénem ani koupelí (mimo té dobrovolné v řece) bych ho netrápila.
Shadow je po Aresovi Karpatska svorka, je pravda, že je žlutější. Jo, holt svítivě bílé znaky jsou efektnější. :-)
Spíš jsem se ale ptala na to, jestli vystavovatelé vlčáků řeší vyloženě špinavou srst (bláto, hlína apod. v podsadě), protože můj osmiletý tervueren nic takového nepotřeboval, je zlato-mahagonový a v tom se ztratí všecko. :-)
__________________
http://juliana.dobrodruh.net
juliana jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 21:53   #11
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by juliana View Post
Shadow je po Aresovi Karpatska svorka, je pravda, že je žlutější. Jo, holt svítivě bílé znaky jsou efektnější. :-)
Spíš jsem se ale ptala na to, jestli vystavovatelé vlčáků řeší vyloženě špinavou srst (bláto, hlína apod. v podsadě), protože můj osmiletý tervueren nic takového nepotřeboval, je zlato-mahagonový a v tom se ztratí všecko. :-)
Některý vystavovalet neřeší ani bodláky v srsti nebo ani předvedení psa na vrcholu línání
Jiný ho na výstavu připraví jak jen to nejlépe dokáže. Kdybys věděla, čeho jsou všeho lidé schopní ... hodně výstav už jsem odběhala ... Pokud používáme přrostředky povolené, což mytí bílých znaků dozajista je, nevidím žádný problém. Kdo chce jen česat ať jen češe, ale velké výstavy jsou skutečně o něčem jíném
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 22:01   #12
juliana
Junior Member
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by CDaniela View Post
Některý vystavovalet neřeší ani bodláky v srsti nebo ani předvedení psa na vrcholu línání
Jiný ho na výstavu připraví jak jen to nejlépe dokáže. Kdybys věděla, čeho jsou všeho lidé schopní ... hodně výstav už jsem odběhala ... Pokud používáme přrostředky povolené, což mytí bílých znaků dozajista je, nevidím žádný problém. Kdo chce jen česat ať jen češe, ale velké výstavy jsou skutečně o něčem jíném
Celé dětství jsem vystavovala svého pracovně vedeného koliáka, který nikdy nebyl chlupatá nepohyblivá koule, ale atletický osvalený pes s hlubokým hrudníkem. Asi právě od kolií jsem zvyklá na to, že pokud člověk investuje čas a peníze do výstavy, tak by měl psa připravit tak, aby ze své strany pro výsledek udělal maximum. Taky jsem viděla bělicí pudry u malamutů, z toho je mi špatně, zvlášť u přírodních plemen. Ale umýt břicho bych Shadymu mohla. :-)

Díky za názor, Danielo i ostatní, takhle jsem to nějak potřebovala vědět. :-)
__________________
http://juliana.dobrodruh.net
juliana jest offline   Reply With Quote
Old 28-12-2011, 22:25   #13
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by juliana View Post
Celé dětství jsem vystavovala svého pracovně vedeného koliáka, který nikdy nebyl chlupatá nepohyblivá koule, ale atletický osvalený pes s hlubokým hrudníkem. Asi právě od kolií jsem zvyklá na to, že pokud člověk investuje čas a peníze do výstavy, tak by měl psa připravit tak, aby ze své strany pro výsledek udělal maximum. Taky jsem viděla bělicí pudry u malamutů, z toho je mi špatně, zvlášť u přírodních plemen. Ale umýt břicho bych Shadymu mohla. :-)

Díky za názor, Danielo i ostatní, takhle jsem to nějak potřebovala vědět. :-)

Moje názory s mytím zní evidentně extrémně až extrémisticky ale já se výstavám opravdu věnuji a vím jaké divy se se psy někdy provádí aby byli skutečně NEJ Stačí jedna výstava v Itálii a člověk si připadá, že nastoupil s umouněným šmudlou ))))
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2011, 19:56   #14
Czertice
Rakša
 
Czertice's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Praha
Posts: 292
Default

Quote:
Originally Posted by CDaniela View Post
Některý vystavovalet neřeší ani předvedení psa na vrcholu línání.
Jako například my... čirý amatérismus. Ale ten rozdíl vidím až zpětně - první línání. Navíc jsme ještě vůbec netušili, co za pakárnu výstavy jsou:]

Jinak někteří vystavovatelé myjí a češou celý týden před výstavou, a slyšela jsem o pudrování, domalovávání očí, zastřihávání chlupů na bříše a ocasu... někdo výstav znalý mě jistě pro inspiraci ostatních může doplnit.
__________________
Czertice jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2011, 21:17   #15
juliana
Junior Member
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by Czertice View Post
Jako například my... čirý amatérismus. Ale ten rozdíl vidím až zpětně - první línání. Navíc jsme ještě vůbec netušili, co za pakárnu výstavy jsou:]

Jinak někteří vystavovatelé myjí a češou celý týden před výstavou, a slyšela jsem o pudrování, domalovávání očí, zastřihávání chlupů na bříše a ocasu... někdo výstav znalý mě jistě pro inspiraci ostatních může doplnit.
No vida, tak bychom mohli založit podtéma "jakou oční tužkou dolíčit čsv :-D
__________________
http://juliana.dobrodruh.net
juliana jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2011, 22:34   #16
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by Czertice View Post
Jako například my... čirý amatérismus. Ale ten rozdíl vidím až zpětně - první línání. Navíc jsme ještě vůbec netušili, co za pakárnu výstavy jsou:]

Jinak někteří vystavovatelé myjí a češou celý týden před výstavou, a slyšela jsem o pudrování, domalovávání očí, zastřihávání chlupů na bříše a ocasu... někdo výstav znalý mě jistě pro inspiraci ostatních může doplnit.
No já jsem toho názoru, že u pěkného psa je základ úspěchu kvalitní kondice - tzn. ne tlustý a ne vychrtlý a ideální stav srsti. Plus ovladatelnost v kruhu. Víc není třeba.
Někteří majitelé jsou skutečně schopní dělat divy, aby byl jejich pes ten nej
P.S. Nemyslím, že by výstava byla pakárna.
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2011, 23:29   #17
juliana
Junior Member
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by CDaniela View Post
No já jsem toho názoru, že u pěkného psa je základ úspěchu kvalitní kondice - tzn. ne tlustý a ne vychrtlý a ideální stav srsti. Plus ovladatelnost v kruhu. Víc není třeba.
Někteří majitelé jsou skutečně schopní dělat divy, aby byl jejich pes ten nej
P.S. Nemyslím, že by výstava byla pakárna.
Danielo,
ještě se vás zeptám na jednu věc: u většiny plemen je výstavní kondice v podstatě lehká nadváha (kromě labradorů, kde jde spíš o těžkou nadváhu). Jak je to u vlčáků? Můj pes je z běhání ve spřežení nasvalený a pružný, ale má tzv. sportovní kondici, tj. ani gram navíc. U plemen, které jsem vystavovala dříve, by byl označen za hubeného, ačkoli mu žebra nelezou, protože prostě výstavní kondice zahrnuje vrstvu tuku na bocích. Díky.

Jinak si myslím, že pokud se někdo výstavám věnuje, tak by byl hloupý, kdyby si psy nepřipravoval, samozřejmě přirozeně, ne chemií. Ale je pravda, že zrovna čs.vlčák má oblíbenější místa na světě, než je kobercem potažený výstavní kruh. Na druhou stranu, když je se svým pánem, tak může být rád kdekoli. :-)
__________________
http://juliana.dobrodruh.net
juliana jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2011, 00:49   #18
Kometa
Junior Member
 
Kometa's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
Default

Quote:
Originally Posted by juliana View Post
Danielo,
ještě se vás zeptám na jednu věc: u většiny plemen je výstavní kondice v podstatě lehká nadváha (kromě labradorů, kde jde spíš o těžkou nadváhu). Jak je to u vlčáků? Můj pes je z běhání ve spřežení nasvalený a pružný, ale má tzv. sportovní kondici, tj. ani gram navíc. U plemen, které jsem vystavovala dříve, by byl označen za hubeného, ačkoli mu žebra nelezou, protože prostě výstavní kondice zahrnuje vrstvu tuku na bocích. Díky.

Jinak si myslím, že pokud se někdo výstavám věnuje, tak by byl hloupý, kdyby si psy nepřipravoval, samozřejmě přirozeně, ne chemií. Ale je pravda, že zrovna čs.vlčák má oblíbenější místa na světě, než je kobercem potažený výstavní kruh. Na druhou stranu, když je se svým pánem, tak může být rád kdekoli. :-)
Jestli je nasvalený, tak to je dobré... z Dinouše momentálně žebra docela lezou Byl trochu oplácaný, tak jsem mu ubrali krmnou dávku a nějak jsme to přepískli... zase jsme mu přidali, ale už to asi nedoženem U jiných plemen nevím, ale myslím, že zrovna u ČSV je lepší, když jsou trochu hubenější, než oplácaní

Já nevím, jak ostatní čévéčka, ale Dinga výstavy ohromě baví... jinak bychom tam ani nejezdili... sice trochu drahá zábava, no... ale potká tam spoustu kamarádů, sourozence... celý den si to tam užívá, jako málokde jinde Užívá si to i v kruhu, akorát trochu jinak, než bych si to představovala já Ale on je hrozný exhibicionista, takže ho to baví ve všech směrech
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz
Kometa jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2011, 11:51   #19
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by juliana View Post
Danielo,
ještě se vás zeptám na jednu věc: u většiny plemen je výstavní kondice v podstatě lehká nadváha (kromě labradorů, kde jde spíš o těžkou nadváhu). Jak je to u vlčáků? Můj pes je z běhání ve spřežení nasvalený a pružný, ale má tzv. sportovní kondici, tj. ani gram navíc. U plemen, které jsem vystavovala dříve, by byl označen za hubeného, ačkoli mu žebra nelezou, protože prostě výstavní kondice zahrnuje vrstvu tuku na bocích. Díky.

Jinak si myslím, že pokud se někdo výstavám věnuje, tak by byl hloupý, kdyby si psy nepřipravoval, samozřejmě přirozeně, ne chemií. Ale je pravda, že zrovna čs.vlčák má oblíbenější místa na světě, než je kobercem potažený výstavní kruh. Na druhou stranu, když je se svým pánem, tak může být rád kdekoli. :-)
Názor na výstavní kondici čévéček je různý. Některý rozhodčí neřeší zda je pes vychrtlý nebo tlustý. Také hodně záleží na stavbě zvířete a na celkové síle kostry. Mohutná zvířata vypadají s každým dekem navíc hůře, kdežto jemným se nějaký ten tuk promine. Každopádně čsv nejvíce lichotí kondice kdy pes působí dojmem spíš hubenějším, svalnatým se vtaženým břichem. Takové zvíře se pohybuje úplně jiným způsobem než zvíře stejných kavalit avšak tlusté. Takže žebra by měla být lehce hmatalelná a pes by měl být dobře nasvalený. Pak působý lehkým a "pružným" dojmem.
Jasně že čsv raději běhají po lese, ale já jsem toho názoru, že výstava jednou za čas nikdy nikoho nezabila. Výstavy jsou často jediná šance jak si psa prohlédnout, zjistit jak se chová a případně přemýšlet o jeho využití pro chov. To samé platí o fenách. - Teď myslím samozřejmě chovatelsky
Na výstavách potkáte spoustu stejně postižených lidí a i když nechcete svého psa zrovna vystavit, můžete si přijít jen popovídat.
__________________
Daniela

CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 17-01-2012, 14:28   #20
Jana_Schubertova
stín vlka
 
Jana_Schubertova's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Vlčnov
Posts: 56
Send a message via ICQ to Jana_Schubertova
Default

Quote:
Originally Posted by CDaniela View Post
Některý vystavovalet neřeší ani.....předvedení psa na vrcholu línání ....
To budeme v únoru přesně my, neb se Bazík rozhodnul, že už je mu zimní podsada k ničemu! Měla jsem ho možná přestěhovat do vyšších poloh, ale i tak se na výstavu podívat pojedeme
Jana_Schubertova jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 20:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org