Další kříženci

[Vlkodlak]

Originally Posted by Undertaker

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. Jen tak, jako společníka. Nechce chovat, nechce na výstavy, prostě parťáka do lesa, na zahradu aby třeba trochu hlídal, do hospody, základní výcvik..Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku. Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP. Kontaktuje jednotlivé chovatele co našel např.na wolfdogu a: 1)dostane vyplnit profesionálně zpracovaný dotazník, čeká jestli projde, pokud upřímně přizná, že nechce chovat ani výstavy a ani není zarytý zkušený kynolog (ideálně s 20letou praxí u Čsv), tak nejspíš neprojde. 2)Pokud projde dotazníkem a pohovorem, zeptá se na cenu štěněte. Ne že by o ní chtěl smlouvat, ale aby věděl, jestli si vůbec takové štěně může dovolit a vlastně třeba psa za 50tisíc ani nechce, protože by se bál, že mu ho někdo ukradne. Následkem svého dotazu je vyloučen-protože ptát se na cenu štěněte hned na začátku je nemístné. 3)U dalšího chovatele tedy o ceně pomlčí, poučen už trošku ví, co tvrdit a je vybrán jako vhodný zájemce. Následuje kupní smlouva s podmínkami: bonitace do 2 let věku (zatím ani neví, co je bonitace, ale když jí nesplní, tak mu vezmou psa), rtg. na dysplazii (bojí se narkozy, nechce psa uspávat, ale když to neudělá, tak mu ho vezmou). Překoná tedy svoje strachy, rozhodne se na bonitaci jít,zaplatit poplatek a strávit tam den, ač o zbonitování nijak zvlášť nestojí, ale tam je mu velmi nepříjemně sděleno, co tam leze s nepřipraveným mladým zvířetem, když se ohradí, že musí, že to má ve smlouvě, je usazen agilní členkou bonitační komise, že účelem bonitace je uchovnění a pán pak vlastně nechápe, proč má ve smlouvě bonitaci, když nechce chovat a pořád se bojí, že mu vemou psa, nebo dají pokutu.4)POkud si pořídí fenku, má ve smlouvě, že nebude mít štěňata bez PP. On vlastně vůbec nechce štěňata, možná jí v budoucnu nechá i vykastrovat, ale určitě ne podle moderních trendů např. v 7 měsících. Je zodpovědný, tak si nastudoval, že fenky Čsv dospívají až ve 2,5 letech, ale hárají už v prvním roce. Každé hárání prožívá těžký stres, že zkušený sousedovic Žeryk se dostane ke kotci. On by případná nechtěná štěňátka samozřejmě rozdal po vsi, ale nemůže strachy spát, že mu seberou fenku, protože porušil smlouvu. Nakonec se na to všechno vykašle, protože jeho dobrá vůle pořídit si psa s PP je po zásluze potrestána, prostě nestojí mu za to pořád se s někym hádat, nechat si něco diktovat a zakazovat od lidí, kteří neustále vyhrožují pokutou a sankcemi, svůj nátlak zaštitují tvrzením, že to dělají pro plemeno. Tak se radši domluví se sousedkou, kdy že to tu Astu nakreje, protože po výpravě za čistokrevným čsv usoudil, že není nad domluvu s rozumnou množitelkou. Co sem tím chtěla říct, ať si každý domyslí sám, pokud bude mít zájem.

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. ...

Souhlasím s jedinou výhradou. Už při tom prvním rozhovoru si tohle všechno může vyříkat s rozumným chovatelem (pochopitelně pokud má dost štěstí, aby na něj narazil a času, aby si ho poslechl) a to následující martyrium si ušetřit.

Na druhou stranu, když chce člověk psa jen jako společníka, nebude asi obcházet osm chovatelů a testovat, jestli jsou dost dobří chovatelé, aby si od nich vzal psa. Takže ono to funguje tak trochu na obě strany.

[yzengrin]

Originally Posted by Marianka.W

Souhlasím s jedinou výhradou. Už při tom prvním rozhovoru si tohle všechno může vyříkat s rozumným chovatelem (pochopitelně pokud má dost štěstí, aby na něj narazil a času, aby si ho poslechl) a to následující martyrium si ušetřit.

Na druhou stranu, když chce člověk psa jen jako společníka, nebude asi obcházet osm chovatelů a testovat, jestli jsou dost dobří chovatelé, aby si od nich vzal psa. Takže ono to funguje tak trochu na obě strany.

...chtěla jsem psa a stále mám psa hlavně jako společníka. Přesto jsem několik chovatelů navštívila osobně nebo s nimi komunikovala mailem apod. Mimo jiné i proto, že jsem si prvně pořizovala psa od štěněte a s PP...

[Vlkodlak]

Originally Posted by yzengrin

...chtěla jsem psa a stále mám psa hlavně jako společníka. Přesto jsem několik chovatelů navštívila osobně nebo s nimi komunikovala mailem apod. Mimo jiné i proto, že jsem si prvně pořizovala psa od štěněte a s PP...

Souhlasim. Nepořizuju si psa především "na něco", ale jako společníka a parťáka, a taky si chovatele vybírám-nepopadnu první štěně jen proto, že nemám chovatelské ambice. Pak jestli se rozhodnu pro chov, výcvik, výstavy - to se uvidí. A trochu mě zaráží a upřímně řečeno i děsí názory, které na wolfdogu občas čítám od osoby pomáhající v bonitační komisi (konkrétně paní Marianky W.) - to není myšleno jako útok, ale jako konstatování faktu. S tvrzením, že cílem bonitace je uchovnění a že když někdo si bere psa "jen" jako společníka, tak neobjíždí chovatele a vezme první co najde, protože je to vlastně jedno, to moc zájemců o psy s PP asi nepřitáhne.

[Saerithra]

Originally Posted by Vlkodlak

Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku.

Pokud ho to nezajímá, ani vysvětlení co a jak ničemu nepomůže. Pochybuji, že by chovatel přesvědčoval ke koupi psa s PP z toho důvodu, aby "zasadil ránu množitelům", spíše vysvětlí, že pes bez PP může mít špatnou povahu po rodičích nebo zdravotní problémy.

Originally Posted by Vlkodlak

Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP.

Někdo by se daného budoucího majitele měl zeptat, jestli vážně chce psa nebo radši plyšáka. Ten může být taky "vlkoidní" typ a ušetří si tím spoustu problémů. Lidi by si měli uvědomit, že pes se nevybírá jen podle exteriéru.
Soused je v tomhle případě jediný "množitel", který na svých odchovech nevydělá. Jestli se nedopatřením potkala hárající fena se psem a ten ji nakryl nebo ji majitel nechal nakrýt úmyslně, kvůli fámě, že každá fena by aspoň jednou v životě měla mít štěňata je jedno. Za symbolický poplatek 500kč se štěňat zbaví a má po problému. Nesnaží se na tom vydělat a proto je zavádějící nazývat ho množitelem.
Množitel je člověk, který záměrně množí štěňata a ty pak prodává za vysokou cenu komukoliv, kdo by měl zájem. Takový člověk se nestará o dobro zvířat, jen o zisk.

Originally Posted by Vlkodlak

Nepořizuju si psa především "na něco", ale jako společníka a parťáka, a taky si chovatele vybírám-nepopadnu první štěně jen proto, že nemám chovatelské ambice.

Tady je otázka, jak moc toho člověka, který si chce psa pořídit zajímá, jaký pes bude, nemyslím jen exteriér, ale i povahově a další vlastnosti. Chci si pořídit psa jako společníka a já s ním chci např. běhat po lese, když mi řeknou, že pes je lenoch a bude radši ležet celý den na gauči, než aby vystrčil tlapku ze dveří, řeknu si tenhle pes není pro mě. Někdo si třeba vybere plemeno a začne číst knihy o psech, aby se o něj vlastně uměl postarat, aby si s ním rozuměl. Někdo zase slyšel o nějakém plemeni samou chválu a líbí se mu, tak zajde k chovateli, uvidí kupu štěňat a jedno mu padne do oka, řekne si, že jiné nechce a už nepůjde k jinému chovateli. Časem se může divit, co mu to doma vyrostlo, ale to je na jiné téma.

Originally Posted by Vlkodlak

S tvrzením, že cílem bonitace je uchovnění

Cílem bonitace je uchovnění a taky to, aby se zaznamenával vývoj (třeba zdraví) plemene.

Originally Posted by Vlkodlak

a že když někdo si bere psa "jen" jako společníka, tak neobjíždí chovatele a vezme první co najde, protože je to vlastně jedno, to moc zájemců o psy s PP asi nepřitáhne.

Nevím kolik lidí, kteří si chtějí pořídit psa a klidně i bez PP, když třeba ani neví k čemu ten papír je, bude objíždět chovatele. Spíš se poptá známých nebo se podívá na internet do inzerce psů a vybere si tam. Děje se dnes a denně, že si člověk řekne, že nechce chovat, tak na co psa s PP a řekne si, že radši ušetří a koupí nějakého bez. Neuvědomuje si, že může utratit mnohem víc například za veterináře, kvůli psovi, který měl nemocné rodiče.

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Souhlasim. Nepořizuju si psa především "na něco", ale jako společníka a parťáka, a taky si chovatele vybírám-nepopadnu první štěně jen proto, že nemám chovatelské ambice. Pak jestli se rozhodnu pro chov, výcvik, výstavy - to se uvidí. A trochu mě zaráží a upřímně řečeno i děsí názory, které na wolfdogu občas čítám od osoby pomáhající v bonitační komisi (konkrétně paní Marianky W.) - to není myšleno jako útok, ale jako konstatování faktu. S tvrzením, že cílem bonitace je uchovnění a že když někdo si bere psa "jen" jako společníka, tak neobjíždí chovatele a vezme první co najde, protože je to vlastně jedno, to moc zájemců o psy s PP asi nepřitáhne.

Já mám děsivé nejen názory. Jsem děsivá celá. To je fakt fakt.

Darlinku jsem si taky pořídila "jenom" jako společnici. Později jsem změnila názor a rozhodla se chovat. Jenže Darlinka názor nezměnila, takže asi stejně zůstane "jenom" společnicí.

Měla jsem na mysli spíš to, že často se člověk při první návštěvě štěňat zamiluje a má vybráno. Asi nejsem z těch, co jsou tak nad věcí, že potlačí city a jdou se cílevědomě přesvědčit k dalšímu chovateli, jestli se u něj štěňátkům nedaří líp. Pokud vidím, že jsou štěňata zanedbaná a ve špíně, tak mě to samozřejmě taky odradí, ale když jsou v pohodě, což u většiny chovatelů jsou, tak by mi to stačilo.
Vážně bych chtěla mít ten odhad, abych u pětitýdenního prcka poznala, jestli to bude lenoch, co nevytáhne packu z kutlochu.

Jinak díky za upřímnost, to mě vážně dojímá.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Marianka.W

Měla jsem na mysli spíš to, že často se člověk při první návštěvě štěňat zamiluje a má vybráno. Asi nejsem z těch, co jsou tak nad věcí, že potlačí city a jdou se cílevědomě přesvědčit k dalšímu chovateli, jestli se u něj štěňátkům nedaří líp. Pokud vidím, že jsou štěňata zanedbaná a ve špíně, tak mě to samozřejmě taky odradí, ale když jsou v pohodě, což u většiny chovatelů jsou, tak by mi to stačilo.
Vážně bych chtěla mít ten odhad, abych u pětitýdenního prcka poznala, jestli to bude lenoch, co nevytáhne packu z kutlochu.

Jinak díky za upřímnost, to mě vážně dojímá.

Taky sem ta, která sáhla po prvním štěněti co ji přišlo pod ruku, a to doslova a do písmene.

[Marianka.W]

Originally Posted by Alissea

Taky sem ta, která sáhla po prvním štěněti co ji přišlo pod ruku, a to doslova a do písmene.

Tak to by ses ale měla stydět...

[Saerithra]

Originally Posted by Marianka.W

Vážně bych chtěla mít ten odhad, abych u pětitýdenního prcka poznala, jestli to bude lenoch, co nevytáhne packu z kutlochu.

To byla spíš narážka na výběr štěněte podle exterieru a ne podle vlastností plemene. Samozřejmě, že každé štěně je jiné, ale jen do jisté míry.

[Marianka.W]

Originally Posted by Saerithra

To byla spíš narážka na výběr štěněte podle exterieru a ne podle vlastností plemene. Samozřejmě, že každé štěně je jiné, ale jen do jisté míry.

Tak to je právě to, o čem si myslím, že kdo chce vystavovat a záleží mu na exteriéru, tak už má určité zkušenosti a požadavky a jde opravdu cíleně za konkrétní představou. Ale to už dle mého názoru (který nikomu nevnucuju) není člověk, který chce psa jako společníka. Do určité míry se dá odhadnout i hrubý obrys povahy, ale zásadní tvar tomu (opět dle mého nezávazného názoru) dává výchova a výcvik majitelem. Ale pokud chceš předem vědět, jestli bude pes rád běhat nebo bude rád plavat nebo bude aportovat a nic jiného ho nezabaví, tak to bych hledala nejspíš v křišťálové kouli. Můžeš mít rodiče se záchranářskýma zkouškama a po nich štěně úplný nešikovný lemro nebo naopak rodiče líný a tlustý a po nich šampióna. Vlohy se sice do určitý míry dědí, ale musí se pak taky rozvíjet.

[Undertaker]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. Jen tak, jako společníka. Nechce chovat, nechce na výstavy, prostě parťáka do lesa, na zahradu aby třeba trochu hlídal, do hospody, základní výcvik..Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku. Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP. Kontaktuje jednotlivé chovatele co našel např.na wolfdogu a: 1)dostane vyplnit profesionálně zpracovaný dotazník, čeká jestli projde, pokud upřímně přizná, že nechce chovat ani výstavy a ani není zarytý zkušený kynolog (ideálně s 20letou praxí u Čsv), tak nejspíš neprojde. 2)Pokud projde dotazníkem a pohovorem, zeptá se na cenu štěněte. Ne že by o ní chtěl smlouvat, ale aby věděl, jestli si vůbec takové štěně může dovolit a vlastně třeba psa za 50tisíc ani nechce, protože by se bál, že mu ho někdo ukradne. Následkem svého dotazu je vyloučen-protože ptát se na cenu štěněte hned na začátku je nemístné. 3)U dalšího chovatele tedy o ceně pomlčí, poučen už trošku ví, co tvrdit a je vybrán jako vhodný zájemce. Následuje kupní smlouva s podmínkami: bonitace do 2 let věku (zatím ani neví, co je bonitace, ale když jí nesplní, tak mu vezmou psa), rtg. na dysplazii (bojí se narkozy, nechce psa uspávat, ale když to neudělá, tak mu ho vezmou). Překoná tedy svoje strachy, rozhodne se na bonitaci jít,zaplatit poplatek a strávit tam den, ač o zbonitování nijak zvlášť nestojí, ale tam je mu velmi nepříjemně sděleno, co tam leze s nepřipraveným mladým zvířetem, když se ohradí, že musí, že to má ve smlouvě, je usazen agilní členkou bonitační komise, že účelem bonitace je uchovnění a pán pak vlastně nechápe, proč má ve smlouvě bonitaci, když nechce chovat a pořád se bojí, že mu vemou psa, nebo dají pokutu.4)POkud si pořídí fenku, má ve smlouvě, že nebude mít štěňata bez PP. On vlastně vůbec nechce štěňata, možná jí v budoucnu nechá i vykastrovat, ale určitě ne podle moderních trendů např. v 7 měsících. Je zodpovědný, tak si nastudoval, že fenky Čsv dospívají až ve 2,5 letech, ale hárají už v prvním roce. Každé hárání prožívá těžký stres, že zkušený sousedovic Žeryk se dostane ke kotci. On by případná nechtěná štěňátka samozřejmě rozdal po vsi, ale nemůže strachy spát, že mu seberou fenku, protože porušil smlouvu. Nakonec se na to všechno vykašle, protože jeho dobrá vůle pořídit si psa s PP je po zásluze potrestána, prostě nestojí mu za to pořád se s někym hádat, nechat si něco diktovat a zakazovat od lidí, kteří neustále vyhrožují pokutou a sankcemi, svůj nátlak zaštitují tvrzením, že to dělají pro plemeno. Tak se radši domluví se sousedkou, kdy že to tu Astu nakreje, protože po výpravě za čistokrevným čsv usoudil, že není nad domluvu s rozumnou množitelkou. Co sem tím chtěla říct, ať si každý domyslí sám, pokud bude mít zájem.

Cjápu, ale odpovim asi trochu hnusně... jestli chceš tohle dodržet a absolvovat, pořiď si psa s PP, pokud ne, tak klidně nějakýho křížence. Peo mě je v tomhle případě hlavní, aby se mimo plánovanej chov nikde neangažovali psi s PP. Je tady ale ta jediná jasná překážka... a to je právě vymahatelnost smlouvy. Až se to někomu povede, tak budem zas o krok dál.

[Dayen]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa...

Směju se. Ne tobě, ale obecně. Všechno o čem píšeš se dá řešit ku spokojenosti obou, chovatele i majitele...
Občas si říkám, kde se ta hořkost v lidech kolem ČSV bere. Vždyť ti naši psi by měli být naše zábava a odpočinek.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Dayen

Směju se. Ne tobě, ale obecně. Všechno o čem píšeš se dá řešit ku spokojenosti obou, chovatele i majitele...
Občas si říkám, kde se ta hořkost v lidech kolem ČSV bere. Vždyť ti naši psi by měli být naše zábava a odpočinek.

Pokud se směješ, tak je to fajn A jen doufám, že chovatelů smýšlejících jako poslední věta tvého příspěvku je naprostá většina. Můj "příběh" fiktivního zájemce o Čsv je posbírán a slepen z příspěvků v různých diskuzích na wolfdogu a jen pevně doufám, že je to extrém a že drtivá většina lidí kolem čsv je takzvaně normální

[Undertaker]

Originally Posted by Vlkodlak

Pokud se směješ, tak je to fajn A jen doufám, že chovatelů smýšlejících jako poslední věta tvého příspěvku je naprostá většina. Můj "příběh" fiktivního zájemce o Čsv je posbírán a slepen z příspěvků v různých diskuzích na wolfdogu a jen pevně doufám, že je to extrém a že drtivá většina lidí kolem čsv je takzvaně normální

Neber to tak vážně... karty jsou rozdaný celkem jasně a v drtivý většině se otíráš o to jak to má postavený Pavel. V tom co jsem psal třeba já mi nepřijde nic špatnýho. Když už jsi zmínila třeba sousedovic Žeryk, tak ten kdo má doma pár ČVček ti potvrdí, že Žeryk je minimální riziko. Když máš jen fenku, tak je to na tobě jak si ji zabezpečíš. Ale přijde ti to fakt moc co po tobě do chce? Já třeba bonitaci beru jako příležitost potkat se s ostatníma. Pokud si vybereš psa, kterej na ni má, tak je zbytek brnkačka. Když musíš makat, aby pes bonitaci prošel, zas je to jen plus... a pokud máš psa, kde se můžeš stavět na hlavu a stejně ji neprojde, tak je to zkušenost možná ještě lepší než ty ostatní.

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

a v drtivý většině se otíráš o to jak to má postavený Pavel.

Klid, na to jsem zvláště u některých lidí zvyklý a nechává mne to naprosto klidným

[Undertaker]

No koukám, že mi tam místama chyběj písmenka, ale myšlenka tam myslim je :-)

[Jana Zítková]

Z německého fóra:
(můžete to někdo přeložit? Můj překlad je nepublikovatelný )

ACHTUNG: Farbschläge
Servus,

bin glückliche Besitzerin eines TWH und sehr glücklich mit ihm.

Habe eine Bekannte (S.Böhm) hier in Graz, welche die Meinung vertritt und überall herum postet, dass es weiße reinrassige TWH's gibt und diese seien aus einer Zucht die auf Adolf Hitler zurück geht. Sie selber wird hier in Graz oder unter ihren Bekannten (ist Nageldesignerin) gefragt wo man einen weißen TWH herbekommt und laut dem letzten Gespräch mit ihr soll eine Freundin von ihr einen weißen TWH mit Papieren (!) von einem Züchter gekauft haben. Bisher habe ich den Zwinger noch nicht in Erfahrung bringen können. Entweder ist das ein Mischling, wo sich nicht an die Zuchtvorschriften gehalten wurde oder mit einem Albino gekreuzt wurden ist. Hier in Österreich gibt es nur mehr einen Züchter von TWH, wo allerdings bekannt ist, dass dieser seine Belgischen Schäferhunde (dort oft Zuchtverbot erhalten) miteinkreuzt und die Welpen als reinrassig verkauft. Finde solche Machenschaften auf Kosten der Rasse sollten geahndet werden.
Bei meiner Bekannten kommt hinzu, dass sie einen weißen (meiner Meinung nach eher Schäfermischling oder unzulässige Kreuzung mit kanad. Wolf) Rüden namens "Spirit" hat, welcher wie die Beagle eine braun-schwarze Satteldecke auf'm Rücken besitzt. Die Tierärztin hat ihn als TWH anerkannt und die Tierschutzorganisation "Nitra" wirbt mit ihm als reinrassigen TWH, was meinen Verdacht bestätigt, dass bedauerlicherweise solche Organisationen keine Ahnung von Tierrassen haben.
Es würde mich freuen, wenn diese Nachricht von Verantwortlichen gelesen wird, welche über die Zucht von TWH's wachen und evt. dies weitergeleitet wird.
Denn ihre lügenhaften Erzählungen über einen TWH (sie ist der Meinung, die Tiere müssen abgerichtet werden, sonst sind es gemeingefährliche Killer wie Kampfhunde) schaden dem Ruf der Rasse!

Vielen Dank und adventliche Grüße, Totenkirchl+Rudel