Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

GabrielaVesela · 31-10-2011, 12:20

Me se Lupina a Armin taky libi povahove. Takze by mi asi nevadilo je mit v rodokmenu. Jenze tady se ty nazory hned rozdeli a jsme opet na zacatku diskuze. Az si budu porizovat Cevecko, tak budu premyslet o tom, jestli az me po nekolika letech s nim popadne treba napad, mit dve cevecka, jestli si pak nevezmu to druhe zrovna treba z nejakeho vrhu, kde predkem je Armin....To bych pak byla nekde uprostred diskuzi :-)

saschia · 31-10-2011, 12:32

Quote:

Originally Posted by GabrielaVesela

Az si budu porizovat Cevecko, tak budu premyslet o tom, jestli az me po nekolika letech s nim popadne treba napad, mit dve cevecka, jestli si pak nevezmu to druhe zrovna treba z nejakeho vrhu, kde predkem je Armin....To bych pak byla nekde uprostred diskuzi :-)

Neviem ako v Cechach, ale na Slovensku zviera po Arminovi nemoze byt uchovnene, vid Chovatelsky poriadok. Citujem konkretnu cast

Chovné jedince
12. Pes – sučka sa stávajú chovnými po splnení podmienok
a) plemenná príslušnosť osvedčená PP u ktorého sú známe všetky generácie predkov ku 1.6.1999 (deň medzinárodného uznania plemena FCI )

GabrielaVesela · 31-10-2011, 13:02

s tim pocitam...:-)

Hanka · 31-10-2011, 13:52

Tady taky ne

. To by sis je musela koupit v Itálii.

GabrielaVesela · 31-10-2011, 14:23

Dalo by se diskutovat, kdyby byl clovek odbornik. Mit informace od nejakeho profesora genetiky, ktery by mi jiste zodpovedel otazky na to, jak dalece muze krizeni o kterem se diskutuje ovlivnit rasu atd. Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

Undertaker · 31-10-2011, 14:57

Proč o tom vůbec uvažovat, když se to dá udělat zcela transparentně veřejně, plánovaně, sledovaně a vzít si jak psal Adrian ČVčko a karpatskýho vlka?

GabrielaVesela · 31-10-2011, 15:11

protoze se uz stalo...a taky proto ze to pareni s vlkem neni jen tak , co uz jsem se teda docetla..z obou stran :-)

saschia · 31-10-2011, 15:20

Quote:

Originally Posted by GabrielaVesela

Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

Ked pouzijes dva jedince, z ktorych jedno je vlk s uplne inym genetickym podkladom, a druhe krizenec s uplne neznamymi predkami, tak netusis, co ti z toho vylezie. Taky saarloos ma v podstate (podla papiera, ked aj nie v skutocnosti) k CSV podstatne blizsie, akozto sa tam (podla papiera) pouzili cistokrvne NO a vlk, cize aspon polovica povodnych predkov mala velmi blizko predkom tych nasich potvor, napriek tomu jeho pouzitie v chove CSV produkuje netypicke jedince - vid diskusia k cervenym CSV narodenym vo Francuzsku. U karpatskeho vlka je jedina vyskytujuca sa farba vlkoseda, a tak je to aj u CSV. U kanadskych vlkov, ako je Lupina, sa vyskytuje aj biele sfarbenie (u CSV neziaduce), cierne sfarbenie (u CSV neziaduce), okruhle a netypicky drzane usi (neziaduce), potomkovia Mutar maju aj netypicke masky (neziaduce).

Co sa vyskytlo u predkov Armina mozeme len hadat, akozto predkov nikto nepozna. Aj keby sa pouzilo cistokrvne NO tak je to krok spat co sa exterieru tyka, ale aspon vieme co mozeme ocakavat. A ako bolo uz hovorene, ani Armin ani Lupina nemaju co sa tyka pracovnych schopnosti navyse nic take, co by vyvazilo ich nedostatky a tym padom prinieslo osoh plemenu.

Pavel · 31-10-2011, 15:24

Sašo, úplně stejné ustanovení v chovatelském řádu je samozřejmě i v ČR (mám ten dojem, že jsme to schvalovali po vzájemné dohodě). Ani u nás není možné uchovnit a zapsat psa, který nemá prokázané předky s normálním PP ČsV do roku 1999.
Takže Gabrielo, Tvůj nápad si pořídit štěně s Armínem a Lupínou jako s předky by asi nevyšel. Tedy pokud se nepřipojíš k podvodníkům, kterří chovají s falešnými papíry. Pak se ovšem nejedná o chov československých vlčáků, ale jejich záměrné poškozování, spojené s podvodem.

GabrielaVesela · 31-10-2011, 16:13

napsala jsem to z toho duvodu, ze i pres to, ze se neslucuji s radem, zajimali by mne...jaci jsou ....
proto take ta odpoved ze pocitam s tim, ze bych s nimi nemohla chovat...

ja jen proste porad nevim jestli jsou pro mne vetsi strasak odchylky v pozadovanem exterieru, nebo pribuzenska plemenitba. Pokud si nactu neco malo z genetiky obecne, jsou zde vzdy pripustne i nejake odchylky za predpokladu, ze se rozsiri geneticky material a pote se opet z chovu zvirata nestandartni vylucuji...
Ale prave proto, ze do toho nevidim z hlediska odbornosti, nemuzu a nechci se vlastne hadat...mozna me dost ovlivnil ten stav jinych ras ( retrivri atd. ) kdy se kvuli exterieru chovalo a chovalo, az jsou tam kde jsou ted...
Pavle, ja se jen zkousim na vse divat z obou stran. Kladu si otazku, ktera tu asi taky uz nekde napsana byla, proc by se tito chovatele snazili nejak moc zhorsit rasu ? Kdyby se o to snazili, tak by tajne pridali treba jezevcika nebo ? A to proc tajne si vysvetluji tak nejak tim, ze verejne by to nikdo neschvalil, tak mozna proto. S posledni vetou saschii nemohu souhlasit, protoze mi nepripada, ze by toho Armin umel zrovna malo. No a Lupina byla ve spokupraci s clovekem take jiste dal, nez vlcice ze Zoo...
Ale opravdu nemam tolik vedomosti, se do teto debaty odborne zapojit, je to jen hodne zacatecnicky pohled.

View Poll Results: Souhlasíte s tím, aby køí¾enci kanadské vlèice a NO bez PP byly zapisováni v registru ÈsV ?
ano	15	17.86%
ne	69	82.14%
Voters: 84. You may not vote on this poll

31-10-2011, 13:52	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Tady taky ne. To by sis je musela koupit v Itálii.

31-10-2011, 12:20	#1
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	Me se Lupina a Armin taky libi povahove. Takze by mi asi nevadilo je mit v rodokmenu. Jenze tady se ty nazory hned rozdeli a jsme opet na zacatku diskuze. Az si budu porizovat Cevecko, tak budu premyslet o tom, jestli az me po nekolika letech s nim popadne treba napad, mit dve cevecka, jestli si pak nevezmu to druhe zrovna treba z nejakeho vrhu, kde predkem je Armin....To bych pak byla nekde uprostred diskuzi :-)

31-10-2011, 13:02	#3
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	s tim pocitam...:-)

31-10-2011, 14:23	#5
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	Dalo by se diskutovat, kdyby byl clovek odbornik. Mit informace od nejakeho profesora genetiky, ktery by mi jiste zodpovedel otazky na to, jak dalece muze krizeni o kterem se diskutuje ovlivnit rasu atd. Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

31-10-2011, 14:57	#6
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Proč o tom vůbec uvažovat, když se to dá udělat zcela transparentně veřejně, plánovaně, sledovaně a vzít si jak psal Adrian ČVčko a karpatskýho vlka?

31-10-2011, 15:11	#7
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	protoze se uz stalo...a taky proto ze to pareni s vlkem neni jen tak , co uz jsem se teda docetla..z obou stran :-)

31-10-2011, 15:24	#9
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Sašo, úplně stejné ustanovení v chovatelském řádu je samozřejmě i v ČR (mám ten dojem, že jsme to schvalovali po vzájemné dohodě). Ani u nás není možné uchovnit a zapsat psa, který nemá prokázané předky s normálním PP ČsV do roku 1999. Takže Gabrielo, Tvůj nápad si pořídit štěně s Armínem a Lupínou jako s předky by asi nevyšel. Tedy pokud se nepřipojíš k podvodníkům, kterří chovají s falešnými papíry. Pak se ovšem nejedná o chov československých vlčáků, ale jejich záměrné poškozování, spojené s podvodem.

31-10-2011, 16:13	#10
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	napsala jsem to z toho duvodu, ze i pres to, ze se neslucuji s radem, zajimali by mne...jaci jsou .... proto take ta odpoved ze pocitam s tim, ze bych s nimi nemohla chovat... ja jen proste porad nevim jestli jsou pro mne vetsi strasak odchylky v pozadovanem exterieru, nebo pribuzenska plemenitba. Pokud si nactu neco malo z genetiky obecne, jsou zde vzdy pripustne i nejake odchylky za predpokladu, ze se rozsiri geneticky material a pote se opet z chovu zvirata nestandartni vylucuji... Ale prave proto, ze do toho nevidim z hlediska odbornosti, nemuzu a nechci se vlastne hadat...mozna me dost ovlivnil ten stav jinych ras ( retrivri atd. ) kdy se kvuli exterieru chovalo a chovalo, az jsou tam kde jsou ted... Pavle, ja se jen zkousim na vse divat z obou stran. Kladu si otazku, ktera tu asi taky uz nekde napsana byla, proc by se tito chovatele snazili nejak moc zhorsit rasu ? Kdyby se o to snazili, tak by tajne pridali treba jezevcika nebo ? A to proc tajne si vysvetluji tak nejak tim, ze verejne by to nikdo neschvalil, tak mozna proto. S posledni vetou saschii nemohu souhlasit, protoze mi nepripada, ze by toho Armin umel zrovna malo. No a Lupina byla ve spokupraci s clovekem take jiste dal, nez vlcice ze Zoo... Ale opravdu nemam tolik vedomosti, se do teto debaty odborne zapojit, je to jen hodne zacatecnicky pohled.