Myélopathie Dégénérative

Sherdor · 26-10-2011, 08:45

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Originally Posted by Iseult

Alors pour répondre à la question, le test existe depuis janvier 2010. Par contre la maladie est plus ancienne et existe également dans d'autres races.

... donc si le test s'avère "pas tout à fait fiable", nous ne le saurons pas tout de suite, mais à force de résultats "illogiques" qui amèront à étudier la problématique.

Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que tout développement technologique intègres des "probabilités".

Cela veut dire tout simplement, que l'on estime "FIABLE" le test à peut-être 99,5 % (c'est un exemple)... donc le test a été validé une fois que l'on a vérifier cette probabilité (Anthony, ELF expliquerait cela mieux que moi car je déteste les stats...).

Aussi, il est peut-être "normal" d'avoir des résultats "bizarres"... ce qui doit nous amener je pense à des positions "prudentes" sur ce qui est testé....

... et ne pas choisir de positions trop extrêmes.

djésia · 26-10-2011, 09:10

N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues....

Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature!

Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable...

r0d · 16-09-2012, 10:14

Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...

Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard.
Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens…
Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…)
Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages.

Le reste ici:
http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur

mon ptitloup · 16-09-2012, 12:46

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Originally Posted by r0d

Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...

Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains.

de qui veux tu parler pour qu 'il n 'y est pas de malentendus ; des juges ????

r0d · 16-09-2012, 21:24

Oui c'est bien des juges que je parle, et de ceux à la tête de ce monde du show canin en général.

Je prends l'exemple du World Dog Show, la dernière expo où j'ai mis les pieds.
Qu'on ne me dise pas le contraire, il y a quand même plus d'un futur mariage qui se joue dans une telle expo (surtout sur une expo de cette ampleur).
Tu peux par exemple ramener un chien atteint de nanisme, de MD, d'épilepsie, de déficience visuelle, etc... et terminer sur un podium (et donc commencer à susciter de l'intérêt pour cet étalon).

Tout ça, le monde du show (tout du moins ceux à la tête) s'en tapent, par contre faudrait pas ramener un chien qui n'a pas eu son rappel annuel antirabique...

Je vais prendre un cas concret.
Tu as deux chiens qui correspondent super bien au standard, le juge n'arrive pas à les départager.
Un chien qui est dépisté MD (N/DM par exemple), l'autre qui n'est pas dépisté.
Si un juge privilégiai un chien dépisté à un qui ne l'est pas, demain tout le monde envoi son échantillon buccal aux labos, j'en suis convaincu.
Il ne faudrait pas grand chose à mon sens pour encourager les gens à faire les dépistages nécessaires. Et ça pourrait passer par le monde du show.

Après, j'ai pas dit que c'était la meilleure idée de l'année, ça reste un point de vue parmi d'autres...

Et puis bon... l'argument du coût du dépistage... sérieusement ?!
Ça coute combien d'inscrire un chien à une expo ? (sans compter le trajet, le parking, le sandwich pourri de midi, ...)
Mieux vaut se priver d'une expo et faire un dépistage à la place à son chien (surtout si c'est pour rentrer avec un "très bon" parce que "le juge c'était vraiment un con").

Mais bon, j'ai un avis très fermé sur le monde du show et ça changera sans doute plus

mon ptitloup · 17-09-2012, 21:47

Imagine chantait John Lennon.....30 ans plus tard nous sommes encore là à imaginer si tu vois ce que je veux dire !!!

Ton idée a du sens mais hélas , mille fois hélas, elle n 'est surement pas à l 'ordre du jour .Je vois mal un juge faire un choix sur un résultat d 'analyse ou sur l 'existence même de celle ci .Je partage pourtant ton avis ; ce serait à coup sur un bon moyen de faire avancer le schmilblic .
Mais les juges ne sont pas les seuls responsables : que font sur un ring les éleveurs qui ne pratiquent pas ces tests ?? Ramenez un éventuel titre ??
C'est vrai que c'est beaucoup plus commercial d'avoir des titres plutôt que d 'avoir un cheptel sain . c 'est plus ; comment dire ? ....accrocheur .

A chacun sa vision des choses , mais l 'avenir d 'une race ne se construit pas avec des podiums ; on ne construit pas une cathédrale sur des sables mouvants .Pour que l 'édifice tienne debout il faut une base solide et dans un cheptel quel qu 'il soit ; cette base commence d 'abord par la santé .
Certains en sont conscient d 'autres comme tu dis s 'en tapent .

Pourtant , remettre cette discussion sur le tapis a qqchose de bénéfique : informer toujours et encore .

r0d · 17-09-2012, 22:37

C'est pas nouveau, j'ai un problème avec le pet food, avec les labos (ceux qui préconisent les vaccinations à outrances par exemple), etc...
Ces industries là tiennent par les c****** le monde du show, ça reste de gros sponsors faut pas se leurrer.
Si demain des groupes comme Laboklin ou Antagène avaient le même poids que ces géants, tu peux être sur que des dépistages seraient pris en compte dans les jugements.

Je ne parle pas, pour rester sur le sujet de la MD, de privilégier un chien N/N à un chien N/DM en expo, mais récompenser l'effort de la démarche du dépistage.

Dépister un chien aujourd'hui ça reste un choix personnel.
Y'a pas grand chose qui motive quelqu'un à faire dépister que sa motivation personnelle.
Le dépistage de la dysplasie c'est plus ou moins devenu une norme aujourd'hui.
Mais combien dépisterai la dysplasie par conviction si ça n'était pas une norme ?
Reste à faire des autres dépistages une "norme" également pour que tout le monde s'y mette.

Il y en aura toujours qui le feront par conviction et d'autre par obligation.
Tant que ce n'est pas "une obligation" beaucoup ne le feront tout simplement pas...

26-10-2011, 09:10	#2
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues.... Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature! Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable... __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

16-09-2012, 10:14	#3
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos... Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard. Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens… Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…) Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages. Le reste ici: http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

16-09-2012, 21:24	#5
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Oui c'est bien des juges que je parle, et de ceux à la tête de ce monde du show canin en général. Je prends l'exemple du World Dog Show, la dernière expo où j'ai mis les pieds. Qu'on ne me dise pas le contraire, il y a quand même plus d'un futur mariage qui se joue dans une telle expo (surtout sur une expo de cette ampleur). Tu peux par exemple ramener un chien atteint de nanisme, de MD, d'épilepsie, de déficience visuelle, etc... et terminer sur un podium (et donc commencer à susciter de l'intérêt pour cet étalon). Tout ça, le monde du show (tout du moins ceux à la tête) s'en tapent, par contre faudrait pas ramener un chien qui n'a pas eu son rappel annuel antirabique... Je vais prendre un cas concret. Tu as deux chiens qui correspondent super bien au standard, le juge n'arrive pas à les départager. Un chien qui est dépisté MD (N/DM par exemple), l'autre qui n'est pas dépisté. Si un juge privilégiai un chien dépisté à un qui ne l'est pas, demain tout le monde envoi son échantillon buccal aux labos, j'en suis convaincu. Il ne faudrait pas grand chose à mon sens pour encourager les gens à faire les dépistages nécessaires. Et ça pourrait passer par le monde du show. Après, j'ai pas dit que c'était la meilleure idée de l'année, ça reste un point de vue parmi d'autres... Et puis bon... l'argument du coût du dépistage... sérieusement ?! Ça coute combien d'inscrire un chien à une expo ? (sans compter le trajet, le parking, le sandwich pourri de midi, ...) Mieux vaut se priver d'une expo et faire un dépistage à la place à son chien (surtout si c'est pour rentrer avec un "très bon" parce que "le juge c'était vraiment un con"). Mais bon, j'ai un avis très fermé sur le monde du show et ça changera sans doute plus __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

17-09-2012, 21:47	#6
mon ptitloup Junior Member Join Date: Jun 2009 Posts: 215	Imagine chantait John Lennon.....30 ans plus tard nous sommes encore là à imaginer si tu vois ce que je veux dire !!! Ton idée a du sens mais hélas , mille fois hélas, elle n 'est surement pas à l 'ordre du jour .Je vois mal un juge faire un choix sur un résultat d 'analyse ou sur l 'existence même de celle ci .Je partage pourtant ton avis ; ce serait à coup sur un bon moyen de faire avancer le schmilblic . Mais les juges ne sont pas les seuls responsables : que font sur un ring les éleveurs qui ne pratiquent pas ces tests ?? Ramenez un éventuel titre ?? C'est vrai que c'est beaucoup plus commercial d'avoir des titres plutôt que d 'avoir un cheptel sain . c 'est plus ; comment dire ? ....accrocheur . A chacun sa vision des choses , mais l 'avenir d 'une race ne se construit pas avec des podiums ; on ne construit pas une cathédrale sur des sables mouvants .Pour que l 'édifice tienne debout il faut une base solide et dans un cheptel quel qu 'il soit ; cette base commence d 'abord par la santé . Certains en sont conscient d 'autres comme tu dis s 'en tapent . Pourtant , remettre cette discussion sur le tapis a qqchose de bénéfique : informer toujours et encore . __________________ tout le monde disait que c 'était impossible .....un homme est arrivé ; qui ne savait pas que c 'était impossible ; et il l ' a fait !

17-09-2012, 22:37	#7
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	C'est pas nouveau, j'ai un problème avec le pet food, avec les labos (ceux qui préconisent les vaccinations à outrances par exemple), etc... Ces industries là tiennent par les c****** le monde du show, ça reste de gros sponsors faut pas se leurrer. Si demain des groupes comme Laboklin ou Antagène avaient le même poids que ces géants, tu peux être sur que des dépistages seraient pris en compte dans les jugements. Je ne parle pas, pour rester sur le sujet de la MD, de privilégier un chien N/N à un chien N/DM en expo, mais récompenser l'effort de la démarche du dépistage. Dépister un chien aujourd'hui ça reste un choix personnel. Y'a pas grand chose qui motive quelqu'un à faire dépister que sa motivation personnelle. Le dépistage de la dysplasie c'est plus ou moins devenu une norme aujourd'hui. Mais combien dépisterai la dysplasie par conviction si ça n'était pas une norme ? Reste à faire des autres dépistages une "norme" également pour que tout le monde s'y mette. Il y en aura toujours qui le feront par conviction et d'autre par obligation. Tant que ce n'est pas "une obligation" beaucoup ne le feront tout simplement pas... __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque