Chi ha orecchie per intendere....

[venerusoangelo]

Originally Posted by mareh

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

tante volte e' cosi....
come si dice sangue nuovo vita nuova...

[venerusoangelo]

apro una parentesi a queste discussioni per me del tutto inutili...
si parla di mix,si parla di documenti falsi,si parla di problemi.....
la cosa importante e' che la razza ha ormai finito il sangue...
voglio dire che da quando e' stata creata si sono incrociate quasi tutte le linee...
per non parlare di cani modello che un altro po' hanno coperto pure le madri....
la cosa che si dovrebbe fare( secondo il mio parere sempre),sarebbe mettere alla luce del giorno queste cose...
il problema sarebbero pero gli sputtanamenti vari....
pensate se un politico ammettesse di aver rubato!
ma scherziamo lindo e pulito fino alla morte si dichiarerebbe...
eppure magari la realta come ben sappiamo e' un'altra...
finiamola di dare la caccia alle streghe....
ci sono persone,allevatori,che hanno a che fare con questi cani da molto piu' tempo di noi conoscendo problematiche e limiti che noi non abbiamo nenche idea....
non pensiamo solo per il fatto di possederne uno o piu' di uno di aver acquisito la conoscenza tale per ritenerci esperti di razza....
da quello che ho potuto leggere in questi giorni molti noi si sentono paladini di giustizia andando ad indagare fatti risalenti chissa' a quale data...
se oggi possedete un bel cane e' anche grazie a quellla gente che voi oggi puntate il dito...
la verita' ricordate non e' per tutti....
la cosa importante non e' star qui a giudicare ma comprendere certe scelte....
capire i perche', i motivi di certe situazioni...
concludo col dire che io ringrazierei certe persone per aver realizzato un dei miei sogni,quello di avere un lupetto tutto per me....
ciao Angelo...

[Diego]

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?


Dopo tutti gli sforzi che in questi ultimi 10 anni sono stati fatti per rendere più cane il CLC e più adatto alla società umana, tornare indietro inserendo nuovamente il lupo, mi sembra un po' martellarsi i c....

Pronto a cambiare idea se etologi o allevatori vengono a spiegare lo scopo di questa operazione oltre che il puro fine estetico. Cosa che personalmente dovrebbe un po' passare in secondo piano a favore di maggiore docilità, addestrabilità, socialità e socievolezza.

[arnaldo_it]

Originally Posted by Diego

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?


Dopo tutti gli sforzi che in questi ultimi 10 anni sono stati fatti per rendere più cane il CLC e più adatto alla società umana, tornare indietro inserendo nuovamente il lupo, mi sembra un po' martellarsi i c....

Pronto a cambiare idea se etologi o allevatori vengono a spiegare lo scopo di questa operazione oltre che il puro fine estetico. Cosa che personalmente dovrebbe un po' passare in secondo piano a favore di maggiore docilità, addestrabilità, socialità e socievolezza.

Diego era un pezzo che non ci incrociavamo su queste pagine, ma il nostro pensiero continua a coincidere!

[woland77]

Originally Posted by Diego

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?

l'idea dei Mutara al contrario usando due grigioni diversi l'avevamo discussa con qualche amico...grande Diego..

è che gli ultimi studi popolari dicono che i problemi del CLC vengono dal PT, e che dal lupo c'è solo da guadagnere in termini di carattere

[Ulisse74]

Originally Posted by Diego

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?


Dopo tutti gli sforzi che in questi ultimi 10 anni sono stati fatti per rendere più cane il CLC e più adatto alla società umana, tornare indietro inserendo nuovamente il lupo, mi sembra un po' martellarsi i c....

Pronto a cambiare idea se etologi o allevatori vengono a spiegare lo scopo di questa operazione oltre che il puro fine estetico. Cosa che personalmente dovrebbe un po' passare in secondo piano a favore di maggiore docilità, addestrabilità, socialità e socievolezza.

Insomma, con tutto il rispetto per te, Alessio e Arnaldo, i PT da lavoro non sono propriamente cani socievoli; anzi, credo che sia più gestibile un clc maschio di un grigione maschio.
Più addestrabile non significa più socievole. Ci sono grigioni e malinois con IPO3 che non vorrei a meno di 20 metri di distanza.

[wilupi!]

Nessuno stà dicendo di inserire il lupo.
Vi state dando la zappa sui piedi se dici che studi popolari dicono che il lupo e meglio del pt perchè nel mutara c'è un lupo e ancora peggio un lupo che non c'entra niente con quello che ha originato la razza.Quindi anche tu concordi che questo rinsanguamento porta ad avere clc con una morfologia diversa (per la presenza di un incrocio e di un po artico) e pecche caratteriali per la vicinanza del selvatico.

QUindi? se anche gli illuminati e unti dal signore credono ciò cosa state praticamente facendo per arginare il proliferare di questi mix? Apparte usare il Saarlos invece di mutara( boni si anche quelli per carattere,attitudine al lavoro e socevolezza)

[woland77]

Originally Posted by wilupi!

Nessuno stà dicendo di inserire il lupo.
Vi state dando la zappa sui piedi se dici che studi popolari dicono che il lupo e meglio del pt perchè nel mutara c'è un lupo e ancora peggio un lupo che non c'entra niente con quello che ha originato la razza.Quindi anche tu concordi che questo rinsanguamento porta ad avere clc con una morfologia diversa (per la presenza di un incrocio e di un po artico) e pecche caratteriali per la vicinanza del selvatico.

QUindi? se anche gli illuminati e unti dal signore credono ciò cosa state praticamente facendo per arginare il proliferare di questi mix? Apparte usare il Saarlos invece di mutara( boni si anche quelli per carattere,attitudine al lavoro e socevolezza)

ma ti riferisci a me? ho detto "Mutara al contrario" così per dire...non volevo entrare nel merito mics, ma rispondere a Diego.

[woland77]

Originally Posted by Ulisse74

Insomma, con tutto il rispetto per te, Alessio e Arnaldo, i PT da lavoro non sono propriamente cani socievoli; anzi, credo che sia più gestibile un clc maschio di un grigione maschio.
Più addestrabile non significa più socievole. Ci sono grigioni e malinois con IPO3 che non vorrei a meno di 20 metri di distanza.

Capisco cosa vuoi dire. Di grigioni ne ho visti diversi, addestrati in modi diversi e non addestrati. Il grigione è di base molto più docile del CLC. Un grigione portato al massimo della sua tempra, graniticità...una volta insegnatogli che lui deve dominare e essere dominante sul figurante per contendergli la manica (tutti a cani da UD in alto livello mordono su quest stimoli), possono, diventare dei coccodrilli a cui è meglio stare a 20 m di distanza. Se prendi un cucciolone di grigione magari non delle linee più up, e non lo esasperi è nettamente più docile e socievole...sul gestibile dipende poi dal temperamento quanto è su...ma per esempio la Giovanna di Loki (un cane notoriamente tranquillo e docile) paragonando la sua crescita con quella che sta vivendo della grigiona (da lavoro e lavora) dice che non c'è paragone, come non averla...ecco a me non intertessa quello, ma non posso negare che un pò di quella tempra e docilità..aggiunte con il contagocce alla media della popolazione, potrebbe giovare senza rovinare le tipicità della razza.

[FraFairy]

Originally Posted by Ulisse74

Insomma, con tutto il rispetto per te, Alessio e Arnaldo, i PT da lavoro non sono propriamente cani socievoli; anzi, credo che sia più gestibile un clc maschio di un grigione maschio.
Più addestrabile non significa più socievole. Ci sono grigioni e malinois con IPO3 che non vorrei a meno di 20 metri di distanza.

Ulisse, uno ti dirà che sono 13 anni che lavora con i cani, l'altro che tu di cinetecnica non capisci nulla, gli porterei un certo Ivan di oroval, e come lui altri esemplari...Fanno una stupenda vita da box...ottimi per il lavoro, ma fine...

Ma saper selezionare clc????
Senza girare e cercare cose strane????
No troppo poco accademico...

[Diego]

Sembra capitata a caso sull'homepage...



Vedi Ulisse, il padrone di un grigione (addestrato o meno) non si troverà mai confrontato con certi atteggiamenti a meno che... il vino faccia veramente schifo oppure sia veramente il peggior compagno di un cane che possa esistere.

[Diego]

Ma saper selezionare clc????
Senza girare e cercare cose strane????
No troppo poco accademico...

Su questo sono d'accordissimo, ma finchè l'estetica è la prima cosa che si ricerca e che si vuole...e il resto viene tralasciato (non da tutti, sia chiaro, ma purtroppo ancora da molti)...

[woland77]

Originally Posted by Diego

Sembra capitata a caso sull'homepage...



Vedi Ulisse, il padrone di un grigione (addestrato o meno) non si troverà mai confrontato con certi atteggiamenti a meno che... il vino faccia veramente schifo oppure sia veramente il peggior compagno di un cane che possa esistere.

musica di albano: docilità, è un cane ringhia alla bottiglia, la docilità!!

[FraFairy]

Originally Posted by Diego

Sembra capitata a caso sull'homepage...



Vedi Ulisse, il padrone di un grigione (addestrato o meno) non si troverà mai confrontato con certi atteggiamenti a meno che... il vino faccia veramente schifo oppure sia veramente il peggior compagno di un cane che possa esistere.

Diego ma a quanti piace fare foto, dei nostri clc con la faccia incazzata?
A quanti piace far vedere che denti ha un clc?
E' figo no?
Ti assicuro che ho visto, proprietari mettere muso a muso due clc che si odiano, e tutti a correre a far foto mentre i loro musi si ingrugnivano...
Se questa è la capacità dell'uomo di usare il cervello...
Bè se penso agli ultimi interventi di alcuni, si forse è questa la media delle capacità intellettive dell'uomo.

[Sabry]

Originally Posted by Diego

Ah sì, proprio un ringhio feroce...

[starjumper]

Originally Posted by Diego

Sembra capitata a caso sull'homepage...



Vedi Ulisse, il padrone di un grigione (addestrato o meno) non si troverà mai confrontato con certi atteggiamenti a meno che... il vino faccia veramente schifo oppure sia veramente il peggior compagno di un cane che possa esistere.

basta stappare una coca cola per farglielo fare, non è ringhiare, è fare i denti alle bollicine e lo fa anche il mio LABRADOR


se avessi voluto un grigione... ti dirò... avrei preso un grigione
quelli che conosco mi bastano ed avanzano, piuttosto faccio pc con un akita

[Sabry]

Originally Posted by FraFairy

Ulisse, uno ti dirà che sono 13 anni che lavora con i cani, l'altro che tu di cinetecnica non capisci nulla, gli porterei un certo Ivan di oroval, e come lui altri esemplari...Fanno una stupenda vita da box...ottimi per il lavoro, ma fine...

Ma saper selezionare clc????
Senza girare e cercare cose strane????
No troppo poco accademico...

Ma perchè ce l'hai tanto su con loro?

[FraFairy]

Originally Posted by Sabry

Ma perchè ce l'hai tanto su con loro?

Ma io li amo......con chi litigherei altrimenti...

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Ulisse, uno ti dirà che sono 13 anni che lavora con i cani, l'altro che tu di cinetecnica non capisci nulla, gli porterei un certo Ivan di oroval, e come lui altri esemplari...Fanno una stupenda vita da box...ottimi per il lavoro, ma fine...

Ma saper selezionare clc????
Senza girare e cercare cose strane????
No troppo poco accademico...

se Ulisse non sa niente di cinetecnica proprio non lo so, sulla cinotecnia però ha fatto molte osservazioni interessanti. (ho risposto a questa parte della domanda perchè addestro da 22 anni e non da 13 ).

Alessio ha già risposto correttamente e anche io concordo con Ulisse. La socialità non è sinonimo di docilità (infatti sono due doti diverse). Ci sono cani socievoli, cioè che socializzano, ma che non ci pensano minimamente a essere sottomessi (cioè a riconoscere l'uomo come naturale superiore gerarchico, questa la definizione di docilità). Ci sono cani indocili e con tempra scarsa davvero, che vanno facilmente in autodifesa, altri che sono così sicuri di sè che non si "squassano" nemmeno se arriva un ladro accanto al letto.
Perricone (noto giudice e allevatore di Boxer nonchè giornalista e autore di diversi libri) riteneva che non ci fossero cani docili dalla tempra dura (ovvero non erano docili ma malleabili in quanto di tempra non dura, ma al massimo malleabile per l'appunto) ma non era corretto, si sono visti infatti soggetti tosti e docili col padrone.
Insomma c'è di tutto e di più anche se sulla base della mia esperienza, mediamente i cani stanno diminuendo di tempra e quindi anche se non sono molto docili si riescono a gestire con maggior facilità.
E' il mix di tutte queste doti che rendono un cane più o meno addestrabile da UD piuttosto che su gregge ecc...

Ma onestamente un cane davvero spinto, parlo per me personalmente in questo caso, ovvero un cane che ti guarda in costante "attesa input" mi farebbe sclerare completamente!

Mai detto che il clc sia un cane da UD, ma piuttosto che con alcuni soggetti la si può fare. La soddisfazione arriva se si valorizzano le doti, mica se si cerca di stravolgere un cane...

[mareh]

Ma non fai prima a prenderti un pt?
ma che senso ha insanguinare un clc con un pt?