Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Varie

Varie Tutto ciò che è connesso con il clc

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 20-09-2011, 08:53   #1
Jal
Nagi e Ishta e Panuhsè
 
Jal's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
Send a message via MSN to Jal
Default

sono fatto male ma ho tonnelllate di rabbia in corpo. da mesi.
quell che mi fa piu schifo forse non è il fatto in se ma il tentativo di copertura del fatto per meri sporchi sudici motivi di convenienza politica.
e sapete benissimo il perchè.
questa cosa vi è capitata come una meteora al momento sbagliato..
state cercando di recuperare immagine pubblica all'estero.
avete bisogno di un bollino blu.
con il club tedesco e slocvacco.
e quello era decisamente il cane sbagliato.
anzi sono due i cani sbagliati
mi fate schifo.
e chiuìdo qui.
__________________
Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
Jal jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 10:07   #2
starjumper
Senior Member
 
starjumper's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Parma
Posts: 2,033
Default

Quote:
Originally Posted by Jal View Post
mi fate schifo.
Fa proprio venire voglia di incontrarsi e portare avanti amicizie e progetti insieme, vero?

...e per i "novellini" che si stupiscono ...ma questo è niente, l'unica differenza è che è stato fatto pubblicamente e non dietro le spalle come al solito.

Non è bello sapere che questo è il livello con cui si trattano i problemi?
Non è bello sapere che mentre al raduno vi sorridete gioiosi e sul forum si postano foto di bottiglie di vino e dolci, il lunedì corrono tutti a scriversi mail su quanto era cessa quella, su cosa ha fatto l'altro, su chemmmmerda di cane era quello?

Tastiere roventi dei vari Caio, che dice "ahah, ridiamo dietro a Tizio" mentre su skype Tizio ti scrive "ahah, abbiamo detto tutti che Caio è uno stronzo"...

Ma non preoccupatevi, continuate pure a vedervi e sorridervi, e credeteci, anche... se vi andrà bene semplicemente non verrete mai a sapere nulla altrimenti andrete a sbattere contro questo bel sistema di amicizie
e scapperete a gambe levate, come tanti,
o entrerete nel meccanismo e sarete ben felici di sparlare sia di Tizio che di Caio.


Per quanto riguarda Lakota, è ovvio che nessuno di noi "lettori" della vicenda può dire niente, che senso ha fare ipotesi a caso su quello che è successo... lasciamo pur scannare quelli che hanno ascoltato testimonianze con quelli che hanno sentito la versione di Germano... tutto il resto è... pippe.

L'unica cosa che ammetto, mi ha amareggiato, è che se Nakù fosse morta - e pure non è il "mio" cane - certo non avrei avuto la forza di portare il nano il expò pochi giorni dopo e magari gioire dell'ennesima, inutile, vittoria.
Ma, per fortuna, non siamo tutti uguali.
__________________
Micaela & Frou Frou Thai
Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.
starjumper jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 10:12   #3
FraFairy
Ho 2 clc, uno deficiente
 
FraFairy's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
Send a message via MSN to FraFairy Send a message via Yahoo to FraFairy
Default

Quote:
Originally Posted by starjumper View Post
L'unica cosa che ammetto, mi ha amareggiato, è che se Nakù fosse morta - e pure non è il "mio" cane - certo non avrei avuto la forza di portare il nano il expò pochi giorni dopo e magari gioire dell'ennesima, inutile, vittoria.
Ma, per fortuna, non siamo tutti uguali.
Non trovavo le parole per dirlo in modo asettico, senza polemica e rabbia....come sei riuscita tu...
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.
FraFairy jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 10:17   #4
Maresa&Andrea
Junior Member
 
Maresa&Andrea's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Spoleto
Posts: 117
Default

Ora è piu chiaro
diciamo che le vostre affermazioni sono state fatte sulla base di un racconto che vi ha fatto una persona che a sua volta ha parlato con Germano........
Io prima di prendere una posizione cosi forte come avete fatto voi mi sarei sincerato BENE dei fatti , altrimenti sarei stato zitto e mi sarei tenute le supposizioni per me stesso.
Perchè è stata sottolineata solo la fase del "rimprovero" e non è stato menzionato che Lakota è saltata dal cassone del pickup in corsa ? se di trauma si tratta è piu probabile che sia stato subito in quella circostanza no ?
Se avevate dei dubbi e volevate dei chiarimenti ci sono strumenti e modi ben diversi.
Conosco Germano e , come possono confermare tutti quelli che lo conoscono , ha un rapporto unico con i propri cani. Mi dispiace ma senza prove certe le vostre illazioni sono completamente senza fondamento , a mio avviso non avete fatto una bella figura.
Sempre mio parere e sempre pronto a ritrattare sulla base di cose VERE e SICURE.

Andrea


P.S.
noto differenze nette nei modi con cui scrive i messaggi , passa da messaggi pacati (come gli ultimi due) a messaggi decisamente piu "schierati" come alcuni precedenti.

P.S. 2
Ho nostalgia del forum di qualche anno fa , era sicuramente piu costruttivo e meno influenzato da interessi sommersi....
__________________
Maresa , Andrea e Penelope
Maresa&Andrea jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 10:28   #5
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by Maresa&Andrea View Post
Perchè è stata sottolineata solo la fase del "rimprovero" e non è stato menzionato che Lakota è saltata dal cassone del pickup in corsa ? se di trauma si tratta è piu probabile che sia stato subito in quella circostanza no ?

Non so se il pickup era fermo o in corsa e quindi non l' ho menzionato per questo....ma a quanto pare tu lo sai!

Se leggi il mio primo post dice di controllare in caso di incidente che non ci siano emorragie interne, quindi mi trovi d'accordo sul fatto che forse è stato quello il motivo della morte.
In ogni caso non condivido il fatto di portare i cani su un pickup aperto rischiando i miei cani e l' incolumità pubblica.

Questo post non l' avrei mai aperto, così come ho fatto per parecchio tempo se non si fosse cercato di prendere in giro i vari utenti raccontando che i cani possono morire così, per caso, di infarto.Se dovesse capitare a me di trovare uno dei miei cani stecchiti, oltre a prendermi le paturnie farei mille e mille ricerche per capirne il motivo.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau

Last edited by Navarre; 20-09-2011 at 10:46.
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 10:49   #6
arnaldo_it
Senior Member
 
arnaldo_it's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
Send a message via MSN to arnaldo_it Send a message via Yahoo to arnaldo_it
Default

Quote:
Originally Posted by Jal View Post
sono fatto male ma ho tonnelllate di rabbia in corpo. da mesi.
quell che mi fa piu schifo forse non è il fatto in se ma il tentativo di copertura del fatto per meri sporchi sudici motivi di convenienza politica.
e sapete benissimo il perchè.
questa cosa vi è capitata come una meteora al momento sbagliato..
state cercando di recuperare immagine pubblica all'estero.
avete bisogno di un bollino blu.
con il club tedesco e slocvacco.
e quello era decisamente il cane sbagliato.
anzi sono due i cani sbagliati
mi fate schifo.
e chiuìdo qui.
Andrea, sarà l'età, ma giuro che non ho capito niente di quel che hai scritto. Non capisco i soggetti, i complementi oggetti, i bollini, le coperture, cosa c'entra lakota, cosa germano, l'astronomia i cani sbagliati e gli interessi di chi ecc. ecc.
Ci conosciamo da tanti anni con amicizia e stima reciproca, ma fatico nel thread in cui si parla di Germano e di un suo cane (o forse di due suoi cani) a mettere insieme le pere e le mele e soprattutto sono davvero stanco (forse per questo seguo pochissimo il forum e quindi tante cose non le leggo nemmeno) di continue illazioni o dietrologie nei confronti di chiunque (non so se nel numero delle tue considerazioni negative c'è il consiglio come entità e quindi anche io, o se ti riferisci a qualcun altro) Giuro che non lo so e non lo capisco.

Le opinioni possono essere per fortuna diverse su tante cose; da dove vive un cane a dove dorme o cosa mangia e come lo si trasporta, espone ecc. ma credo che la ricetta perfetta non l'abbia nessuno.
Sull'ipocrisia del forum, ovvero di tante persone che vi partecipano (per rifarmi anche a lle parole di Micaela) non scopriamo certo l'acqua calda. Ma non è solo il forum, è la vita reale.
Tant'è che qualcuno viene osannato o complimentato per una cosa e poi crocefisso per un'altra. e molto spesso solo perchè si fa lettura e memoria selettiva delle cose. E' questo che francamente non sopproto. Non sopporto che ci sia chi è sempre contro qualcosa o qualcuno e mai pro.

Poco fa Peppe ha dato una bellissima dimostrazione di come si può essere pro in modo elegante senza sbraitare come altri fanno senza nulla concludere.
Scusami se dico alcune cose in questo spazio, non sono necessariamente rivolte a te, ma visto che non afferro sinceramente il senso delle tue parole in questo intervento, sfrutto il concetto in generale quindi non volermene per questo.
__________________
www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org

Arnaldo
arnaldo_it jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 11:06   #7
FraFairy
Ho 2 clc, uno deficiente
 
FraFairy's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
Send a message via MSN to FraFairy Send a message via Yahoo to FraFairy
Default

Credo, conoscendo Andrea, che sia uno sfogo, non sentirti sempre tirato in ballo...a meno che ci siano dei motivi che a me sfuggono...o forse no...
Poi non è solo ipocrisia del forum, ma l'ipocrisia di alcuni che scrivono nel forum e spesso lo screditano ....
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.

Last edited by FraFairy; 20-09-2011 at 11:30.
FraFairy jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 11:13   #8
starjumper
Senior Member
 
starjumper's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Parma
Posts: 2,033
Default

Quote:
Originally Posted by Jal View Post
sono fatto male ma ho tonnelllate di rabbia in corpo. da mesi.
quell che mi fa piu schifo forse non è il fatto in se ma il tentativo di copertura del fatto per meri sporchi sudici motivi di convenienza politica.
e sapete benissimo il perchè.
questa cosa vi è capitata come una meteora al momento sbagliato..
state cercando di recuperare immagine pubblica all'estero.
avete bisogno di un bollino blu.
con il club tedesco e slocvacco.
e quello era decisamente il cane sbagliato.
anzi sono due i cani sbagliati
mi fate schifo.
e chiuìdo qui.
E dire che invece di post con "ogni riga al suo posto" come questo non ne vedevo da tempo
__________________
Micaela & Frou Frou Thai
Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.
starjumper jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 12:25   #9
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Bene,
dopo questa vicenda nauseante, questo topic sconcertante, queste rivelazioni di fatti, caratteri e "nobili" ideali; direi che è giunto il momento di salpare da questi lidi e di bruciarmi tutti i ponti dietro.
Chi mi interessa ha i miei riferimenti. Credo che questo forum non sia degno di chi ama veramente gli animali, ma anche gli umani.

Continuate pure ad accoltellarvi vicendevolmente, continuate a dare questo pessimo esempio e bruttissimo spettacolo.

Sto giro fanculizzo ufficialmente questo forum e chi lo gestisce.

Margareta Conti
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 12:48   #10
anastasia
Rajka e la ciambella
 
anastasia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Givoletto (To) Italy
Posts: 2,304
Default

Brutta cosa questo threed che a mio avviso non aveva alcun motivo di essere aperto e aimè di essere letto e così scoprire che non si tratta in realtà di "cattiva informazione" ma di cattivo cattivissimo spettegolamento ...Germano ha voluto condividere (anche) coi lettori di wd la NOTIZIA della morte di Lakota, punto.
Non era tenuto a farlo, ma sopratutto non è tenuto a dare oblligatoriamente spiegazioni dettagliate su quanto accaduto al popolo di wd, bisognerebbe davvero imparare a rispettare la volontà e i sentimenti altrui senza porsi troppe domande e seppur non condividiamo alcuni comportamenti essere liberi di ragionare con la nostra testa in base alla nostra conoscienza e non per sentito dire e/o per condizionamento.

Mi spiace Susanna ma questa volta (a mio avviso) hai toppato!
__________________
Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero

.... arancino!
anastasia jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 12:56   #11
Phoenix
Junior Member
 
Phoenix's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Roma
Posts: 370
Send a message via MSN to Phoenix
Default

Cmq aho in questo forum state fori de capoccia sul serio eh...
Phoenix jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 13:27   #12
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Ciao, non vedo perchè ti rivolgi solo a Susanna già che quì siamo in due!

E' la tua opinione e la rispetto ma evidentemente abbiamo sensibilità diverse e per me non è la stessa cosa sapere che mi sono svegliato la mattina e ho trovato il cane morto oppure ho fatto del mio "peggio" per farlo morire,seppur involontariamente.

Dal momento che la morte del cane è stata resa pubblica su questo forum, e nessuno era obbligato a farlo, è normale conseguenza che se ne parli.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 13:40   #13
licantropo
aragorn yorek-di merlino-
 
licantropo's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Paderno Dugnano (mi)
Posts: 1,132
Default

siete tutti degli indegni....fate schifo e non vene rendete nemmneo conto....e questa è la cosa piu squallida...poi parlate che una volta in esposione le cose erano diverse...mamma mia ragazzi che roba....sarà la frustrazione delle vostre squallide vite che vi porta a tanta bassezza,io non lo sò ma mi vergogno di a vere un clc se questo è il tipo di persone che ci rappresenta...dove avete preso tanto veleno....come fate ad essere ancora vivi avendo così tanto veleno nel corpo....sembrea che odiate tutti germano...guardate che se ha rotte le palle a qualcuno quello sono io......credo che non sia giusto parlare di questa cagna.....e sono certo che chi ha vissuto un clc non mi può dire che l'ha educato solo a bocconcini e coccole...xche se no chissà che cazzo di clc avete in casa...un calcio è scappato a tutti non fate i buonisti del cazxo x piacere se poi lì ci muore il cane vi posso assicurare che io stare piu male del mio cane che sta morendo.....e x tutta la vitaà....se avrei sospettato che germano avrebbe fatto una cosa del genere apposta gli avrei detto in faccia che è solo una merda è che non vale niente magari gli avrei pure alzato le mani....(non lo avrei denunciato come fate sempre utti voi xche non è nel mio stile)....ora impegnatevi a trovare i miei errori o forse orrori ortografici che io ho tanto da imparare in italiano ma voi fatevi un esame di coscenza xche avete tanto da imparare nell vità e nel rispetto.....
__________________
ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn''

Last edited by licantropo; 20-09-2011 at 13:43.
licantropo jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 14:10   #14
pisculli
Senior Member
 
pisculli's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Roma
Posts: 1,213
Default

Premetto che non condanno o giudico nessuno e quindi non sono pro e contro qualcuno.
La morte di Lakota mi ha colpito profondamente e non solo perché è la madre di Zaira. Appena letta la notizia sono rimasto solo con la mia lupa in un rumoroso silenzio (rivivevo in quel momento la sua storia o almeno quello che sapevo di lei).
Spero che almeno adesso sia in pace con se stessa e con ciò che ricorda della sua breve vita terrena.
Michele
__________________
If only Humans could love each others like dogs, the world would be a Paradise!
Michele, Nut, Iside, Nefti & Zaira.

Last edited by pisculli; 20-09-2011 at 15:01.
pisculli jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 17:04   #15
Ulisse74
Anonymous
 
Ulisse74's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: L'Aquila - Abruzzo
Posts: 829
Send a message via ICQ to Ulisse74 Send a message via AIM to Ulisse74 Send a message via MSN to Ulisse74 Send a message via Yahoo to Ulisse74 Send a message via Skype™ to Ulisse74
Default

Quote:
Originally Posted by licantropo View Post
siete tutti degli indegni....fate schifo e non vene rendete nemmneo conto....e questa è la cosa piu squallida...poi parlate che una volta in esposione le cose erano diverse...mamma mia ragazzi che roba....sarà la frustrazione delle vostre squallide vite che vi porta a tanta bassezza,io non lo sò ma mi vergogno di a vere un clc se questo è il tipo di persone che ci rappresenta...dove avete preso tanto veleno....come fate ad essere ancora vivi avendo così tanto veleno nel corpo....sembrea che odiate tutti germano...guardate che se ha rotte le palle a qualcuno quello sono io......credo che non sia giusto parlare di questa cagna.....e sono certo che chi ha vissuto un clc non mi può dire che l'ha educato solo a bocconcini e coccole...xche se no chissà che cazzo di clc avete in casa...un calcio è scappato a tutti non fate i buonisti del cazxo x piacere se poi lì ci muore il cane vi posso assicurare che io stare piu male del mio cane che sta morendo.....e x tutta la vitaà....se avrei sospettato che germano avrebbe fatto una cosa del genere apposta gli avrei detto in faccia che è solo una merda è che non vale niente magari gli avrei pure alzato le mani....(non lo avrei denunciato come fate sempre utti voi xche non è nel mio stile)....ora impegnatevi a trovare i miei errori o forse orrori ortografici che io ho tanto da imparare in italiano ma voi fatevi un esame di coscenza xche avete tanto da imparare nell vità e nel rispetto.....
Nonostante la strana grammatica sei stato di una chiarezza allucinante; hai espresso anche il mio pensiero su questa storia.
Quello che si doveva dire ormai è stato detto e se, come penso io, Germano è una brava persona, credo che porterà il peso di quello che è successo per molto, molto tempo.
__________________
Ulisse e il Farfallina Team
Ulisse74 jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 21:28   #16
wolflinx
http://www.flickr.com/pho
 
wolflinx's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Cattolica
Posts: 4,130
Default

Dite quello che volete ma sapere che non è morta di crepacuore improvviso cinicamente rassicura tante persone che sono in possesso di un cane imparentato con Galinka .
__________________
Talità Kum.
Noi siamo Alakanuk .
wolflinx jest offline   Reply With Quote
Old 22-09-2011, 20:59   #17
katia
Vivi e lascia vivere...
 
katia's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: pavia
Posts: 102
Default

..........................
katia jest offline   Reply With Quote
Old 23-09-2011, 00:23   #18
wilupi!
Distinguished Member
 
wilupi!'s Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
Default

Io vivrò ancora nel mondo delle favole ma a questa storia non ci voglio credere.

Non mi sdegno neanche più di tanto se è stata detta una bugia sulla morte...quante bugie sui cani e soprattutto quante bugie molti padroni ci hanno propinato in questi anni, sulla gestione dei cani, sulla loro salute, sul loro carattere o sui guai(anche seri) che per l'incapacità del padrone hanno combinato ma di cui non si sà nulla...

No, non ci voglio credere questa volta, voglio credere che sia differente.
Mi sembra troppo grossa per essere vera e vivo meglio a pensarla cosi.
__________________
Antonella&Miki
"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
wilupi! jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 14:22   #19
anastasia
Rajka e la ciambella
 
anastasia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Givoletto (To) Italy
Posts: 2,304
Default

Quote:
Originally Posted by Navarre View Post
Ciao, non vedo perchè ti rivolgi solo a Susanna già che quì siamo in due!

E' la tua opinione e la rispetto ma evidentemente abbiamo sensibilità diverse e per me non è la stessa cosa sapere che mi sono svegliato la mattina e ho trovato il cane morto oppure ho fatto del mio "peggio" per farlo morire,seppur involontariamente.

Dal momento che la morte del cane è stata resa pubblica su questo forum, e nessuno era obbligato a farlo, è normale conseguenza che se ne parli.
Ciao Gianluca,
ho citato Susanna perchè ho visto la sua firma nel primo topic..
non penso si tratti di sensibilità diverse, anzi il mio modo di vivere il cane probabilmente si avvicina più al vostro che non a quello di Germano, ma non è questo il punto, ciò che mi ha infastidito è il modo in cui avete trattato la cosa, nessun messaggio utile ad informare ma bensì un profondo astio nei confronti di quella persona, questo è quello che traspare dai vostri topic, quasi a voler dire al mondo di wd ..ecco chi è, cosa fa quel simpaticone di Germano, è questo che contesto, che non trovo giusto e ciò non significa schierarsi da una parte o dall'altra, semplicemente in questa circostanza non ho gradito e l'ho espresso.
Il fatto di aver reso pubblica la notizia, non significa che bisogna parlarne per forza, quando poi è lo stesso interessato a non volerlo fare e a chiedere fin da subito di non parlarne.
__________________
Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero

.... arancino!
anastasia jest offline   Reply With Quote
Old 20-09-2011, 14:33   #20
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by anastasia View Post
astio
E allora poteva non parlarne e annunciare solo la perdita di Lakota senza trattare tutti da idioti inventandosi una morte naturale, credo proprio che non ce ne era motivo!

Comunque è vero abbiamo astio per chiunque tratti gli animali in questa maniera.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 17:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org