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| Esposizioni I nostri successi, come preparare un clc, come comportarsi nel ring... |
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#1 |
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Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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Ma nessuno risponde a Peppe? che strano..
Insomma salta fuori che nonostante il lupo non si sia stressato e il vederlo li non abbia destato scandalo come se al posto suo ci fosse un labrador è un reato(come si è detto fin dall'inizio...ma che vuoi lo straniero avrà avuto le carte in regola...quali carte non si sà) Il fatto che a conti fatti sono solo i privati che dovrebbero indignarsi, mandare lettere all'Enci, preoccuparsi della razza e addirittura condurre in proprio esperimenti sul DNA!! (perchè è chiaro che i lupologi possono usufruire di strutture come i laboratori del'Ispra per ricerche private...) Allora la domanda è lecita ma il Club a livello Nazionale ha qualche potere oltre quello di organizzare raduni mangerecci e bonitazioni made in Italy?
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
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#2 | |
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Senior Member
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Aspettiamo nelle prossime expo il cobas del forum di WD con striscioni e lettere di denuncia contro tutti. Però magari potreste prendervela con l'amministrazione di serra che magari non ha visto il lupacchio nella piazza del municipio, o non so chi altri. insomma, una rivoluzione è una rivoluzione, non si va certo per il sottile... Insisto che il club sta facendo dei passi molto interessanti quindi poi, sinceramente pensate tutto quel cavolo che vi pare che tanto le idee buone le portiamo avanti lo stesso, perchè a differenza di tutti coloro che strimpellano canzoni stonate sulle tastiere, altri nel club si sbattono per un'idea che, credimi, non è certo quella di riempirsi le tasche di denaro o la casa di trofei ![]() PS ci fosse stata mezza persona, dico mezza, che abbia mai preso in mano il telefono per chiedermi/dirmi qualcosa di persona. No no è molto meglio sparare a zero sul club da qui senza mai mezza parola di approvazione (per fortuna c'è anche molta gente che approva, ma mi rivolgo ai passionari della critica a priori e a oltranza |
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#3 |
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Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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Arnaldo se vai a vedere ho già scritto anche in questa discussione che secondo il mio modesto parere ci sono persone valide all'interno del club, preparate e con la voglia di fare e di cambiare qualcosa....ma non è che ora ogni santo post c'è bisogno di ribadirlo!
Se una questione è poco chiara ed è poco chiara la via che stà intraprendendo il Club per intero( non le singole opinioni di chi ne fà parte) è logico che la discussione continua e continua sempre su quei punti li. Mi sembra strano che per avere un'idea sul lavoro del Club o sulle linee guida che pensa di tenere su un argomento si debba scrivere un foglio su carta bollata sarebbe molto più semplice fare un comunicato e amen. Mi sembra altrettanto strano che un club non abbia potere di fare niente e tutto sia rimandato alla volontà di singoli privati...allora che ci stà a fare il club se poi sono i singoli privati che si devono sbattere su questioni importanti? Per l'organizzazione di Serra mi sembra si siano sprecate molte lodi e anche su come state conducendo il discorso mielopatia( argomento questo chiaro e semplice su cui sono stati profusi con dovizia di particolari giustamente tutte le attività svolte e che si svolgeranno a favore della conoscenza e prevenzione di questa malattia) Se fosse anche stato il giudice commette un reato in una manifestazione organizzata da un club credo che solo e soltando del Presidente del Club stà risolvere la situazione...tanto più se questo reato è commesso nei confronti dei tanto spacciati amati lupi! Non credo che sarebbe stato dovere di nessun altro che fosse il sindaco di Serra o il panettiere della piazza, anche se da privato uno può sempre avvertire la forestale( almeno a fine raduno se la vostra preoccupazione era solo quella di non sciupare la manifestazione). Invece si passa sempre per il paese dove tutto è lecito ,incroci in expò di razza, bestie selvatiche, bande musicali e tricchè tracchè
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 19-09-2011 at 18:13. |
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#4 | |
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Junior Member
Join Date: Feb 2011
Posts: 183
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Io gli ho risposto! |
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#5 |
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Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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#6 |
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Senior Member
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Alessio io non vorrei procedere con colpi di teatro e provocazioni,questo perchè non vorrei che nelle provocazioni reciproche si esaurisse il tema del dibattito.
La giusta soddisfazione per un raduno che per molti versi è stato un successo non puo' portarvi a dimenticare che alcuni problemi ci sono e bisogna affrontarli. La presenza di un lupo ad una manifestazione pubblica,reato penalmente e amministrativamente perseguibile qui quasi quasi passava per una cosa normale,ma qui non siamo in un forum di carabinieri e se si vuole essere propositivi e costruttivi bisogna guardare al futuro. Anche a beneficio di Sabry io chiarisco un concetto:a mio avviso urge una presa di posizione del club,chiara e netta a riguardo del fenomeno ibridi e falsi pedegree,una retomarcia innanzitutto comunciativa per far capire a tutti che il club è contro questi intrugli. Ci sono persone piu' influenzabili e meno preparate che se vedono sfilare cani di dubbia provenienza al maggior raduno italiano possono facilmente pensare che questo sia un fenomeno ormai accettato e pacificamente digerito da tutti. I regolamenti enci,e lo stesso statuto del club offorno diversi strumenti operativi,tanto per cominciare: 1)Il club ha ampi poteri in materia di solleciti e segnalazioni ai competenti organi dell' enci ,una cosa è una nota all'enci del club un altra cosa è una nota di un privato. 2)All' art. 1 dello statuto del club troviamo:..."L’Associazione C.C.L.C. agisce senza perseguire fini di lucro ed ha come scopo il miglioramento genetico delle popolazioni, lo studio, la valorizzazione, l’incremento e l’utilizzo della razza cane lupo cecoslovacco, svolgendo anche incarichi di ricerca e di verifica affidati dall’ENCI e fornendo i necessari supporti tecnici alla Commissione Tecnica Centrale prevista dal Disciplinare del Libro Genealogico.Si chieda l'isituzione di una commissione di verifica ! 3)Sempre all' art. 1 si legge:.."A tale fine l’Associazione C.C.L.C. fornisce periodicamente all’ENCI una relazione sulla situazione della razza unitamente agli obiettivi di selezione che intende perseguire ed ai risultati ottenuti."...Si fa presente all'enci che si teme una contaminazione della razza e si chiede la massima attenzione inflessibilità e severità dei giudici deputati al gr.1 4)L' enci prevede l'isituzione di comitati tecnici per approfondire determinate problematiche;Art. 22 1. Il Consiglio Direttivo può costituire Comitati Tecnici per sovrintendere a particolari attività o per lo studio di determinati problemi interessanti la vita e l'azione dell'Ente. Tali Comitati sono organi consultivi del Consiglio Direttivo e a questo sottopongono le proprie proposte e conclusioni; essi sono formati da un massimo di cinque membri scelti fra Soci particolarmente competenti e idonei ad assolvere i compiti affidati al Comitato.Si chiede pertanto l'istituzione di un comitato tecnico per l'approfondimento della problematica in oggetto 5)Segnalare alle commissioni disciplinari enci irregolarità e illeciti,è fatto notorio che un grande allevamento francese esporta in italia ibridi di prima e seconda generazione.Ci sono componenti del consiglio direttivo che possono testimoniare la sostituzione di soggetti loi con soggetti di ignota proveniezna,ci sono allevatori che possono testimoniare la macroscopica incongruenza tra lo standard e i soggetti provenienti da questo allevamento,si possono quindi chiedere provvedimenti conseguenziali ed il contestuale blocco dei pedegree. 6)Si chiede un parere tecnico al CCE (Comitato Consultivo degli Esperti Giudici ):Il CCE tratta questioni eminentemente tecniche ivi compresa la metodica dei giudizi nonché la formazione e l‟aggiornamento degli esperti giudici; esprime pareri in ordine alle domande degli aspiranti esperti giudici ad essere ammessi all‟iter formativo nonché sulle richieste di ampliamento sulla base della programmazione decisa dall‟ENCI; relaziona, per le rispettive competenze, al Consiglio Direttivo dell‟ENCI e alla CTC sulle condizioni delle varie razze, anche in riferimento ai rispettivi standards. 7)Si chiedono chiarimenti sulla normativa vigente (su ibridi etc...)agli organi competenti degli uffici del corpo forestale ed ai compenti dipartimenti del ministero dell'ambiente(Ovviamente con atto ufficiale del club) 9)Avviare un dialogo con gli altri club di razza europei per concertare strategie condivise e sinergie contro l'inquinamento genetico della razza 10) LE NORME TECNICHE DEL LIBRO GENEALOGICO DEL CANE DI RAZZA al Decreto Ministeriale 21203 – 8 marzo 2005 tra le altre cose prevedono Le associazioni specializzate di razza propongono alla approvazione della CTC obiettivi e criteri di selezione , pare poco? 11)Predisporre degli opuscoli informativi (come quelli preparati e diffusi per la dm o per assistere i neoproprietari)che informano sulla pericolosità delle contaminazioni della razza e diffidano le persone dall'acquistare soggetti di dubbia provenienza 12)Chiedere ai componenti del club che sono in possesso di ibridi ,mutara e soggetti di dubbia provenizna di astenersi dal partecipare con questi soggetti a manifestazioni cinofile onde evitare confusione,fraintendimenti e fenomeni di emulazione Ho fatto solo alcun esempi,ma la cosa grandiosa è che mettere in atto anche una sola di queste misure e al contempo rendere pubblica questa attività significherebbe far capire a tanti che è cambiato il vento ed oggi anche il club di razza aspira alla chiarezza e alla trasparenza.
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www.lupifelix.it |
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#7 | |
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Senior Member
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Quote:
Trovo davvero interessante e propositivo in modo articolato e con opportuni riferimenti quanto hai scritto. E' un esempio di come si possano movere critiche costruttive in modo educato e intelligente. Personalmente mi trovo d'accordo sostanzialmente su tutto l'intervento (sul senso e su molte proposte) e del resto questa sensibilità mi pare di averla mostrata in più occasioni. So bene che è difficile tramite un forum in cui molto spesso ci si trova a scrivere o leggere frettolosamente, riuscire a trasmettere/ricevere le informazioni in modo opportuno. E ti ringrazio anche perchè nel tuo intervento c'è non la solita volontà di fare il tiro al bersaglio contro il club come fosse l'untore o il covo di chissà quali trame oscure, ma viceversa la passione di chi vuol proporre qualcosa in modo sereno, diretto, lucido e senza rancori o invidie o astio nei confronti di qualcuno. quindi grazie! PS su alcuni punti il club si sta già muovendo, ma correttezza vuole che durante le discussioni di qualsivoglia organismo si mantenga la giusta riservatezza, non per massoneria applicata, ma proprio per evitare fraintendimenti. Last edited by arnaldo_it; 20-09-2011 at 08:29. |
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#8 |
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Ho 2 clc, uno deficiente
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Peppe il tuo intervento è stato perfetto, fortuna riesci a trasporre in parole e proposte chiare quello che è il mio pensiero da sempre...
Arnaldo...purtroppo non ho il dono dell'eloquenza come Peppe, purtroppo sempre, sono molto sanguigno e mi avveleno e mi infiammo, molte volte perchè so, appunto sapendo e vedendo la reticenza a voler affrontare determinati argomenti da parte di tanti, mi scaldo.. Molte altre discorsi vengono strumentalizzati e il veleno sale ancora di più quando ciò che viene scritto viene completamente travisato e rigirato a proprio piacimento.. Mi scaldo quando si chiedono delle cose, e si risponde con ,ma che bella giornata, e qui lo si fà in tanti, Peppe è stato bravo a esporre in modo chiaro e incontestabile, ha trovato la chiave... Il mio non è un'attacco al club, come istituzione, ma a quanti, sono stati poco chiari. Si parla per vie accademiche, si parla di esperti di cinofilia, e persone competenti, si parla, si parla, ma purtroppo le cose non cambiano, e non mi dire che ci state lavorando, può anche essere, perchè tutto si viene a sapere, a volte anche troppo e ciò che arriva non sono venti di cambiamento...ma tutt'altro... Spesso ho notato, la palese intenzione di affondare un forum, non perchè inutile e pieno di pregiudizi o gente inutile, ma perchè scomodo a molti, si è cercato di soppiantarlo in vari modi con interventi, a volte mirati a creare confusione, usando utenti e metodi veramente di basso livello...questo ho notato, a molti è scomodo...perchè c'è chi non avendo interessi di alcun tipo si chiede, ma perchè accade ciò? ma perchè tizio e caio fanno ciò? perchè? perchè? E poi quando si chiede...scoppia il putiferio...e si tenta di mettere in ridicolo chi domanda... Questo è un'uso strumentale di un forum, non chi lecitamente si pone delle domande e cerca delle risposte...diventa difficile confrontarsi e scontrarsi in modo costruttivo, perchè, spesso, c'è chi, avendo la coda di paglia, si sente colpito, e contrattacca con pindarici voli accademici di cinofilia, quando le richeste sono molto meno accademiche, si chiede chiarezza, si chiede una morale e rispetto prima cosa dei cani che il club rappresenta, questo si chiede, si chiede una linea da seguire, seria e non condizionata da interessi personali. Il club può fare tanto, se solo volesse fare tanto, altrimenti avrebbe il valore del circolo del burraco che ho vicino casa. Per il discorso dei malin rimandiamo a voce, perchè io dico bianco e tu rispondi nero ( per rimanere nel tema colori )
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri della nostra impervia Foresta. |
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#9 |
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Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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d'ora in poi rimanderò a Peppe tutto ciò che vorrò dire!!!!
Non poteva farlo in modo migliore purtroppo io non riesco ad essere cosi' chiara. Concordo su ogni punto e ha esattamente detto quello che ho cercato di dire in molti post, quindi anche da parte mia non è un tiro al bersaglio al club ed è questo il messaggio che dovrebbe passare nessuno vuole che il club sia una vittima o un capro espiatorio ma un organo autoritario. Per conto mio poi ho espresso i primi dubbi sull'operato del club solo dopo che in una reppresentazione pubblica ho visto il primo mutara...sono passati anni e ancora non ho capito la sua posizione su questo argomento nonostante ci siano stati membri del club a dichiararsi personalmente contro ho visto proliferare incroci e ibridi e se prima venivano un pò tenuti nascosti adesso circolano e gareggiano come fossero clc. Quindi è normale e lecito chiedere dopo ANNI chiarezza che non deve essere per forza contro i mutara..basta saperlo e far capire anche a noi profani quali sono i vantaggi e gli obbiettivi che il club vuole raggingere con questo esperimento. Se invece fosse contro..beh allora credo che non sia vero che non può farci nulla.
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
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#10 | |
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Junior Member
Join Date: Feb 2011
Posts: 183
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Quote:
Per quanto riguarda soggetti di dubbia "identità", già regolarmente iscritti ai vari registri (esclusi quelli apertamente dichiarati, solo i Mutara, mi pare), non vedo la luce in fondo al tunnel. Io, personalmente ho ribadito anche su questo forum, molteplici volte: "quali sono le cucciolate che CERTAMENTE non hanno "sangue" di CLC?", sai quanto mi hanno risposto? NESSUNO MAI Riflettiamo su questa cosa, sia a livello di comportamento dei trasgessori sia di chi si erge a "spia" (passatemi il termine, vuole essere burlesco), giudice o critico. E non mi rispondete che devono essere SOLO i membri del club a rispondere (anche se dovrebbero farlo pure loro, intendiamoci), nessuno pro o contro CCLC mi ha mai dato una risposta chiara pubblica scientifica e sensata. Come mai? |
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#11 | |
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Ho 2 clc, uno deficiente
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Quote:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=19643 http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13458 Così per leggere un pò....
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri della nostra impervia Foresta. |
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#13 | |
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Anonymous
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Per quanto riguarda il punto 3, mi sembra che, da frequentatore di expo, i giudici già tendano da tempo a mettere da parte soggetti "poco" in standard. |
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