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Esposizioni I nostri successi, come preparare un clc, come comportarsi nel ring...

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Old 16-09-2011, 14:16   #1
Hayla
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. Se fossi stata presente avrei chiamato la protezioni animali, il raduno è a Modena se il proprietario era di chissà quale altro paese me ne sarei infischiata. un animale va protetto. Punto.

E pensi che in tanti non abbiano pensato la stessa cosa, domandandosi cosa sarebbe stato piu' giusto per quella povera lupa, continuare a vivere con chi l'aveva allevata, o essere messa in uno zoo ???? Perche' che fosse rimessa nei boschi in liberta' lo puoi escludere....
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Old 16-09-2011, 14:21   #2
Bonfiglioli
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Originally Posted by Hayla View Post
. Se fossi stata presente avrei chiamato la protezioni animali, il raduno è a Modena se il proprietario era di chissà quale altro paese me ne sarei infischiata. un animale va protetto. Punto.

E pensi che in tanti non abbiano pensato la stessa cosa, domandandosi cosa sarebbe stato piu' giusto per quella povera lupa, continuare a vivere con chi l'aveva allevata, o essere messa in uno zoo ???? Perche' che fosse rimessa nei boschi in liberta' lo puoi escludere....
E in più aggiungo che dopo le varie critiche mosse sul fatto che facesse pena e la rabbia verso il proprietario che la aizzava contro la sedia, ci siamo sentiti dire da alcuni di quelli che hanno il clc che è assurdo scandalizzarsi perchè anche noi teniamo al guinzaglio il prodotto di quei lupi..... .... questo non è commentabile!
O frasi anche peggiori.....
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Alessandra
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Old 16-09-2011, 14:44   #3
FraFairy
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VedI che allora scrivere tante cose qui, arrivano anche lì? Lamentele, discussioni, attacchi, servono anche a questo, forse perchè ci si è quasi resi conto che in Italia ci piaceva assai andare per conto nostro, ma è un pò la mentalitá italiana quando il mondo ci fà notare la nostra poca serietà si diventa moralisti. Ma sarebbe bello però che chi si veste di candido lo fosse sempre stato. 2 domande, mettere per iscritto nel regolamento delclub che mix, incroci, ibridi, inciuci vari il club non li riconosce, li esclude da ogni manifestazione ufficiale e chi verrà trovato a inciuciare verrà segnalato e denunciato se ci sono gli estremi penali, si può fare? Dato che non sono bassotti o boxer dove l'inciucio è più visibile, ti immagini un bassotto tedesco alto 70 al garrese? Non sarebbe un bassotto, ma nei clc ciò può accadere invece, dici una strada percorribile? Poi il kit giovani, dove lo posso reperire?
Che marca di clc devo acquistare?
Alessio non mi preoccupo se vengo smentito, se alla fine di tutto risulto fastidioso o stupido per ciò che dico, proprio no, se faccio ciò e proprio perchè le mie affermazioni vengano smontate con dei fatti tangibili. Comunque non credo che tutto ciò venga solo fatto per la gloria, smazzarsi è una scelta che si fà per un qualcosa in cui si crede e starlo a ribadire secondo me non ha senso. Avrai i tuoi frutti, come tutti, avrai il tuo progetto che porterà un'oggettivo riscontro, così come tutti. A le favole non ci credo. Ma merito se vi state muovendo per rendere tutto trasparente e in linea di massima pulito, appunto fate ciò che si PUÒ.
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
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Old 16-09-2011, 14:50   #4
Nemesi
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
E in più aggiungo che dopo le varie critiche mosse sul fatto che facesse pena e la rabbia verso il proprietario che la aizzava contro la sedia, ci siamo sentiti dire da alcuni di quelli che hanno il clc che è assurdo scandalizzarsi perchè anche noi teniamo al guinzaglio il prodotto di quei lupi..... .... questo non è commentabile!
O frasi anche peggiori.....

Oddio veramente? Anche a me ha fatto una gran pena, non mi sono nemmeno avvicinata... e quando ho chiesto il motivo per il quale era a serra mi e' stato risposto da alcuni: a fare un giro, perché tu non ci sei andata con il tuo cane? O.o
Calcolando che il giro penso l'abbia fatto solo intorno all'albero e che noi siamo venuti su solo domenica mattina per salutare alcuni amici, direi che e' una risposta azzeccatissima...
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Old 16-09-2011, 14:56   #5
Nemesi
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In merito a quando ringhiava al padrone invece mi hanno detto che lui gioca così con i suoi lupi e che e' tutto normale... Vi risulta?

Last edited by Nemesi; 16-09-2011 at 15:00.
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Old 16-09-2011, 15:05   #6
Bonfiglioli
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Originally Posted by Nemesi View Post
In merito a quando ringhiava al padrone invece mi hanno detto che lui gioca così con i suoi lupi e che e' tutto normale... Vi risulta?
Se giocare con un lupo significa scuotere una sedia ripetutamente in modo che lei si innervosisca e tiri fuori i denti azzannando la sedia, il tutto fatto anche per far fare foto.... direi che è assurdo.
Andava avanti e indietro come "un leone in gabbia" e andava contro al padrone ringhiando e tirando fuori i denti e lui se ne stava ben a debita distanza.
E' questo un gioco?
Allora spero che giochino poco con lei....
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Old 16-09-2011, 15:12   #7
Nemesi
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Se giocare con un lupo significa scuotere una sedia ripetutamente in modo che lei si innervosisca e tiri fuori i denti azzannando la sedia, il tutto fatto anche per far fare foto.... direi che è assurdo.
Andava avanti e indietro come "un leone in gabbia" e andava contro al padrone ringhiando e tirando fuori i denti e lui se ne stava ben a debita distanza.
E' questo un gioco?
Allora spero che giochino poco con lei....
Bene! Sono felice di sapere di non essere l'unica a pensarla esattamente così!
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Old 18-09-2011, 12:17   #8
wilupi!
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Se giocare con un lupo significa scuotere una sedia ripetutamente in modo che lei si innervosisca e tiri fuori i denti azzannando la sedia, il tutto fatto anche per far fare foto.... direi che è assurdo.
Andava avanti e indietro come "un leone in gabbia" e andava contro al padrone ringhiando e tirando fuori i denti e lui se ne stava ben a debita distanza.
E' questo un gioco?
Allora spero che giochino poco con lei....
Meglio mille volte uno zoo dove può relazionarsi con altri lupi e può avere uno spazio per muoversi che non legata a una catena in mezzo a una rappresentazione cinofila...senza pensare al viaggio in auto che avrà dovuto sopportare e alla vita vessata da un proprietario che la esibisce come trofeo. Senza contare che oltre agli zoo ci sono recinti faunistici molto grandi (da 1 ettaro in su) dove gli animali vivono in semi-libertà.

Punto due: Il Club.
nessuno ce l'ha con il Club o pensa che il Club sia un male da estirpare. Tutti sanno e hanno capito che finalmente nel club ci sono anche persone che si impegnano e che hanno a cuore davvero la salute della razza.
Quello che più volte è stato criticato è la trasparenza...dal Club ci si apetterebbe un comunicato ufficiale in cui si prendono decisioni nette sulle problematiche che impensieriscono i proprietari. Perchè è anche ai proprietari che il Club si dovrebbe rivolgere dato che sono la stragrande maggioranza del popolo del clc e dato che è una razza in cui i semplici proprietari spesso sono anche allevatori. Sapere con chiarezza cosa ne pensa il Club su un argomento e cosa stà facendo praticamente sarebbe già qualcosa..basterebbe un semplice articolo. Un semplice articolo su ogni questione importante per la razza con spiegazioni esustive e iniziative in merito...un semplice articolo fruibile a tutti soci e non, cosi' da non dover arrivare a fare polemica o a litigare per sapere che si stanno conducendo indagini genetiche sugli ibridi...e senza dover singolarmente stare a rompere le p...e al Club per avere qualche informazione.
Poi si parla sempre di chi si adopera per la razza e di chi invece stà a guardare ed è buono solo a parlare...beh è sempre stato dato merito a chi ama fare questo tipo di cose ma...scusate è come se un politico non volesse sentire le opinioni del popolo perchè è lui che fà praticamente qualcosa(leggi,regolamenti,referendum) e l'operaio che stà a casa no...che discorso è questo..

Posizioni nette e decise...vedere foto in cui circolano degli incroci e animali selvatici nel raduno più importante e rappresentativo della razza può far sorgere qualche ragionevole dubbio o no?
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Old 16-09-2011, 15:30   #9
arnaldo_it
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Anche se in passato Alessio e io abbiamo avuto discussioni anche accese qui sul forum, condivido al 100% quello che ha scritto.
Si vedono notevoli passi in avanti e altri ne seguiranno.
La selezione morfologica di per sè non cambia, ma quella caratteriale è davvero una novità in questa razza e io non posso che essere felice quando ci si preoccupa di dare una svolta alla selezione della componente più importante di un cane: il suo carattere.
Le expo o le prove di lavoro sono belle per chi le apprezza, divertenti, spingono la selezione di una razza, ma per un cane è un'esperienza che dura due o tre anni mentre la sua vita è fortunatamente più lunga.
Da quando ho cominciato a occuparmi di cose di cani, ho la convinzione che sia importante la tipicità, il carattere, la salute.

Ora direi che la selezione auspicata dal club sia proprio in quella direzione.
La tipicità c'è da tempo , è vero, visto i numerosi risultati in expo e visto che nella selezione deve e dovrà essere tutelata.

La salute viene rispettata aggiungendo le nuove scoperte: già nel primo consiglio del club, nella stesura di alcuni regolamenti feci mettere il controllo non solo delle anche bensì quello dei gomiti; oggi c'è la mielopatia? si ragiona su quella. Un domani non so.

Il carattere invece era poco considerato e, come finalmente riconosciuto da più parti, la bonitazione originale e il cal non potevano certo dare un metro di giudizio valido.
Quindi si sta andando giustamente oltre.
E' da sottolineare che alcuni aspetti consolidati da decenni in altre razze, qui hanno trovato spesso un muro proprio tra gli appassionati.

La mia posizione, come quella di Alessio, è di essere selettivi perchè una buona base oggi darà i suoi frutti domani.
E cosa vuol dire essere selettivi? pensare che non tutti possono passare la selezione, altrimenti è una selezione del cavolo.

Di qui gli interventi miei e di Alessio, che non servono certo a dire quanto siamo bravi, perchè sinceramente non ci interessa proprio cercare approvazioni nei forum.
Ma vorremmo che fosse chiaro l'impegno su più fronti del club e che non c'è nessuna contraddizione tra il criticare prima e il fare ora. Anzi è pure logico.
Ora si vede la possibilità di fare, noi ci proviamo. Tutto qui.
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Arnaldo
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Old 16-09-2011, 15:38   #10
Bonfiglioli
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.......E' da sottolineare che alcuni aspetti consolidati da decenni in altre razze, qui hanno trovato spesso un muro proprio tra gli appassionati. .......
Oltre noi appassionati, sarebbe auspicabile che anche i rappresentanti del Club si mettano in gioco. In modo da non dettare solo "leggi" ma come "guide" per i più.... lo sai questo vero? Sarebbe tutto più credibile e darebbe più forza agli sforzi in modo che non sia "armiamoci e partite"...
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Old 16-09-2011, 15:47   #11
arnaldo_it
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Oltre noi appassionati, sarebbe auspicabile che anche i rappresentanti del Club si mettano in gioco. In modo da non dettare solo "leggi" ma come "guide" per i più.... lo sai questo vero? Sarebbe tutto più credibile e darebbe più forza agli sforzi in modo che non sia "armiamoci e partite"...
Alessandra, se ti riferisci a persone diverse da me, non sono certo io a dover rispondere per loro.
Se nel numero ci sono anche io in quanto consigliere, allora non credi che io sia disponibile a questo almeno da quando ho conosciuto la razza circa 13 anni fa? Tramite forum (su cui ho deciso di non parlare più nè di cinotecnia nè di addestramento da tempo, ma come vedi di spiegazioni ne fornisco comunque) ma soprattutto di persona, in expo, per email e, ovviamente al mio campo di addestramento.
Queste cose dovresti saperle bene.

Se non è questo allora non ho capito la domanda...
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Arnaldo
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Old 16-09-2011, 15:55   #12
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arnaldo sei a bergamo il 24-25 settembre?
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Old 16-09-2011, 16:06   #13
Bonfiglioli
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Originally Posted by arnaldo_it View Post
Alessandra, se ti riferisci a persone diverse da me, non sono certo io a dover rispondere per loro.
Se nel numero ci sono anche io in quanto consigliere, allora non credi che io sia disponibile a questo almeno da quando ho conosciuto la razza circa 13 anni fa? Tramite forum (su cui ho deciso di non parlare più nè di cinotecnia nè di addestramento da tempo, ma come vedi di spiegazioni ne fornisco comunque) ma soprattutto di persona, in expo, per email e, ovviamente al mio campo di addestramento.
Queste cose dovresti saperle bene.

Se non è questo allora non ho capito la domanda...
Parlavo in modo generale.
Se nello specifico mi chiedi, per farti capire (in internet è un casino farsi capire) ti porto un esempio. Parliamo di MD? Bene, allora per primi dovreste fare i test e riprodurre a segno e non ovviamente cucciolate malate.
Parliamo di carattere? Bene, allora voi per primi dovreste dare l'esempio di portare avanti cani con buon carattere (no diffidenti ).
Mettiamo da parte le parole e vediamo i fatti. Sono quelli che parlano da soli piuttosto che un logorroico dibattito. Parlo sempre in generale.
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Old 16-09-2011, 15:54   #14
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Solo per capire, ora si parla di selezione, scovando in giro clc dal grande equilibrio caratteriale, ieri si parlava di autocertificazione del proprio clc, forse si è solo arrivati, finalmente al punto, che il carattere e salute sono importanti quanto se non di più dell'aspetto, come avverrà questa selezione? Per istinto del proprietario o per una serie di prove caratteriali che un clc dovrà superare? C'è da valutare però che un clc sotto addestramento potrebbe superare tali prove pur avendo un carattere del cavolo, perchè superate sotto comando, non esprimendo la vera indole. Quindi come ci si orienterà? Calcolando che buon 80% dei clc che montano e figliano non sono, come dire, santi anzi....Però ripeto ben venga tutto ciò . Se fatto seriamente.
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Old 16-09-2011, 16:04   #15
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Calcolando che buon 80% dei clc che montano e figliano non sono, come dire, santi anzi...
la mia banca è differente...
conoscere per credere e non è addestrato...fa lo un po di terapy con i bimbi nelle scuole ehehehhehe

a frà ci vediamo a lupi in cantina?
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Old 16-09-2011, 16:20   #16
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Originally Posted by FraFairy View Post
C'è da valutare però che un clc sotto addestramento potrebbe superare tali prove pur avendo un carattere del cavolo, perchè superate sotto comando, non esprimendo la vera indole.

Io non credo questa volta, almeno la bonitazione che ho visto io a Serra , e non è quella definitiva, un CLC con carattere pauroso e diffidente non la supera o cmq prende un giudizio basso , che poi la direzione credo sia quella di rendere più stretti anche i giudizi e quindi essere meno permissivi su cani timorosi ...e Fra poi nel clc si vede comunque se fai il cal dopo un addestramento ..insomma non è che risolvi i problemi caratteriali del tuo cane andando a fare un pò di addestramento per il cal.

Non so se hanno già messo i giudizi della bonitazione , dei cani che non dovrebbero aver preso un buon giudizio c'erano, anche se hanno letto i giudizi ad alta voce non me li ricordo per niente ...vedremo quando escono i giudizi per iscritto
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Old 16-09-2011, 15:17   #17
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
ci siamo sentiti dire da alcuni di quelli che hanno il clc che è assurdo scandalizzarsi perchè anche noi teniamo al guinzaglio il prodotto di quei lupi..... .... questo non è commentabile!
O frasi anche peggiori.....
Spero tu non ti riferisca a me! Perchè non sono proprio queste le parole che ho usato =)
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Old 16-09-2011, 16:47   #18
Misha
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
E in più aggiungo che dopo le varie critiche mosse sul fatto che facesse pena e la rabbia verso il proprietario che la aizzava contro la sedia, ci siamo sentiti dire da alcuni di quelli che hanno il clc che è assurdo scandalizzarsi perchè anche noi teniamo al guinzaglio il prodotto di quei lupi..... .... questo non è commentabile!
O frasi anche peggiori.....
Gentile Alessandra,
apprezzo molto il suo lavoro e gli sforzi per diffondere la cultura del rispetto e dell'amore verso gli animali. Bisognerebbe ricordare a tutti che i clc sono cani e non lupi e distinguere la questione legata alla protezione del lupo, specie protetta, dalla selezione calibrata della razza del cane lupo cecoslovacco.
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Old 16-09-2011, 16:52   #19
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adoro le new entry del forum....

comunque i proprietari non erano italiani e credo che il club abbia fatto bene a non chiamare nessuno...magari doveva essere proprio il padrone ad evitare di portarlo.
poi se lui aveva un permesso speciale per averla con se...io non lo so...
comunque ripeto tranne ed essere istigata dal padrone(stupido) è stata molto tranquilla con tutti, cani e umani
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Old 16-09-2011, 16:56   #20
Misha
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adoro le new entry del forum....

comunque i proprietari non erano italiani e credo che il club abbia fatto bene a non chiamare nessuno...magari doveva essere proprio il padrone ad evitare di portarlo.
poi se lui aveva un permesso speciale per averla con se...io non lo so...
comunque ripeto tranne ed essere istigata dal padrone(stupido) è stata molto tranquilla con tutti, cani e umani
Ma non ho dubbi sulla lupetta, dalle foto è così dolce!!!! Un ingresso un po' irruente
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