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| Elevage Informations à propos de l’élevage, portées... |
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21-08-2011, 12:22
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#1 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
Priorités : HD - ED Pour la MD... ce qui me gêne c'est les résultats bizarres qui ont été obtenus... Je n'ai pas confiance au test actuel de la MD, en regard des résultats obtenus par Lorry... ... si c'est pour engouffrer des centaines d'euros de test et que l'on se rende compte que ce n'est pas fiable.... quel intérêt ??? Lorry, qu'en penses-tu ???
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www.ochrana.fr |
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21-08-2011, 12:28
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#2 | |
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Junior Member
Join Date: Jun 2009
Posts: 215
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finalement si l 'on regarde les résultats de près la logique est dans une grande majorité respectéé . |
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21-08-2011, 12:51
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#3 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
En clair, les futurs clients de l'élevage "X" n'en ont rien à faire que l'élevage "Y" a eu des problèmes ou des bizarretés dans ses propres tests.... Ce qu'il est en droit d'attendre, par contre, c'est que l'élevage "X" fasse son boulot de sélection, via les tests qui s'imposent, pour avoir le CHOIX d'acheter un chiot en bonne santé, ou SAVOIR qu'il achète un chien porteur ou atteint .... A mon sens, c'est cette ligne de conduite qu'il faut tenir .... Etre ACTEUR de sa production, sans s'occuper des résultats bizarres des autres ... Si demain, j'étais capable, financièrement parlant, d'acheter un mâle sain, je ferai (re)faire les tests MD et Nanisme dans les 48h, de son arrivée ....pour (RE)vérifier .....consciente justement qu'il y a des Couacs, dans certains résultats, mais en aucun cas, ces dits couacs, ne seraient une raison de me dire "à quoi ça sert ???? " Je ne renonce pas à connaître la vérité par rapport à ces résultats illogiques, même si une généticienne de M.Alfort, m'a soumis une thèse interessante, ce n'est qu'une thèse.... Mais à son retour de vancances, je relancerai l'affaire et je finirai par avoir une réponse ....
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... |
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21-08-2011, 13:43
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#4 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Autant dire aussi qu'en cas de chien sain N/N, chouette, on reproduit...
... puis on se rend compte 5 ans après que le test ne mesurait en rien le problème... ... je ne trouve pas cette démarche bien plus sécurisée ... elle revient à dire : "Ok j'ai fait ma sélection avec les moyens qui m'étaient donnés au moment précis, je me suis couvert certes, mais finalement, je n'ai aucune garantie de mon travail..." Mais vous allez me dire... c'est un peu le même problème avec les lectures de dysplasie : si le lecteur est bien réveillé et qu"il place son centre de la tête fémorale au bon endroit, ou que c'est son élève qui fait la lecture, ou encore qu'il reconnaît sur la radio le nom d'affixe d'une personne qu'il n'apprécie pas... ... voilà autant de critères douteux ...
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www.ochrana.fr |
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21-08-2011, 14:07
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#5 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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On peut émettre des doutes sur absolument..
Si on suit ton raisonnement Sherdor, à ce moment on fait pas les radios non plus !!! Les études ont prouvé que les mêmes radios lues par le même lecteur à un an d’intervalle, on avait + de 50% d'avoir un résultat de lecture différent. Est-ce pour çà qu'on remet en cause les radios ? Si on part du principe que "qui peut le plus, peut le moins..." je crois qu'on est dans une meilleure approche.. Nous avons la chance de connaître certains problèmes et tares génétique contre lesquelles on peut lutter, je crois que c'est simplement triste de s'en priver. et pour répondre à ce que tu as dis, on se rend compte que dans 5 ans on a rien régler, on pourra toujours dire "on a essayé", plutôt que de rester bras ballants en attendant que çà passe tout seul. Les statistiques sur la MD me font froid dans le dos... la race connait une croissance exponentielle, et si on ne fait rien, on va cramer tout ce qui reste, je ne pense pas que ce soit souhaitable non plus ... Une fois de plus, si on essaie pas, on y arrivera pas, souvenez vous des paroles de maître YODA  ...Et là en terme de qualité on est loin derrière les Italiens, par exemple ... Qui a un club de race qui avance et surveille quand même.. Par exemple sur du coude 2 par de repro, sur des bonit P14, pas de repro, etc... Chez nous c'est la pré-histoire.. si au moins on s'inspirait un peu des autres, au lieu de prétendre qu'en bon frenchies on sait tout, on aurat beaucoup à gagner.. |
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21-08-2011, 14:17
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#6 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
La différence des radios = on sait ce que l'on mesure... avec l'expérience Relis mon post avant de réagir... Ma vision est plutôt d'aider à comprendre pourquoi il y a des résultats bizarres... ... et quant à donner une priorité aux tests... ceux qui mesurent vraiment quelque chose de certains ... ... cela ne veut pas dire de ne pas le faire ... ou encore d'écarter les porteurs de la reproduction par exemple ...
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 21-08-2011 at 14:21. |
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21-08-2011, 14:35
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#7 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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oui des résultats bizarres... je crois qu'on aimerait tous les comprendre ...
je relève pas plus que çà, je crois que tous ici nous aimerions comprendre.. j'attends avec impatience les possibilités envisagées par l'experte de Lorry à Maison Alfort, mais ça ne restera que des hypothèses. Plus il y aura de cas ou les tests seront effectués et plus il y aura de cartouches. Après si on dit ce test n'est valable qu'à 99% (par exemple), je crois que c'est un bon test !! Est-ce que le 100% existe en génétique, j'en sais rien, je ne suis pas assez pointu pour le savoir. Mais je ne crois pas qu'on puisse écarter un test génétique s'il n'est fiable ne serait-ce qu'à 80% (encore un chiffre au pif) par contre s'il s'avère qu'on se retrouve avec du 30% de fiabilité, alors il faudra tout mettre vite dans une poubelle. Je ne peux m'empêcher de penser à la souffrance des maîtres quand ils voient leurs animaux partir dans cette saloperie, car c'est bien une saloperie, on dit que le chien ne souffre pas, soit, mais les maîtres ... Surtout qu'avant de poser ce diagnostic, on va leur faire dépenser un paquet de fric ... (oui il est aussi question du porte feuille des maîtres, pas que celui des éleveurs). Alors oui les radios sont en effet concrètes, une image à un instant T . Cependant, j'ai vu des chiens revenir B D de leur radios, et après avoir fait d'autres clichés, dans de meilleures conditions avec un spécialiste, du coup le chien sort AA, donc une fois de plus le concrêt ne l'est pas toujours. Des radios pourries, ou des bonnes radios, le protocole respecté, la position des hanches, bref .... Ya encore là matière à discussion et remise en cause, même sur des choses concrètes et mesurables.. Malheureusement |
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21-08-2011, 17:17
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#8 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
pour ma part il faudrait remettre au gout du jour une chartre dans laquel des test tel que md radio des coudes e t des hanches test avéré de paternité tan etc ... et que le club de race puisse avoir un vrai droit au niveau des pedigré ..... tout ceci contriburai a montrer que l'on peut faire une bonne avancé pour la race . je pense qu'il ne faut pas dire que les tests ne sont pas fiable et sous couvert de ses dires de ne pas faire les tests ... ou de dire oui mais .... pour ma part je pense que les tests reste valable mais que pour effectivement une toute petite partie des tests on ne prend pas assez le facteur antécedents familiaux... meme si peu d'eleveur participe a cette chartre ce sera toujours un début Quote:
maintenant légalement la seul solution serait de sanctionner financièrement toute personne faisant des portées non legalement déclaré ( je sais c'est une solution peut etre ultime ) ca refrénerait quelque ardeurs . maintenant si un groupe se contritué sous la banniere d'un club ou de maniere libre ca pourrais acceléré les choses ca donnerai comme annonce ------------------------------------------------------------------ " vend chiot parents indemne de dysplasie, md etc .. et bonne socialisation a domicile etc ... le prix de vente est de .... ------------------------------------------------------------------- je trouve que cela aurait bien plus d'impact que de dire vend loup trés beau pelage et mefiant envers l’étrangé ... pour ma part acheter chez un éleveur pro ou amateur l’essentiel c'est que les conditions que je recherche s'y trouve le reste ..... mais ce genre de discours va aller vers quel genre de populations?? cherchant un chien d'expo ? cherchant un chien de compagnie ? cherchant un chien en futur bonne santé ? un chien de travail ? etc ..... ce qui serait bien c'est qu'une base de donnée soit faite en rapport au futur reproducteurs en acces libre pour tous le monde en soit une transparence total sur les chiens a utiliser . mais ce n'est qu'une utopie .. peu etre mais peut etre un jour .. un reve pour le moment jusqu'a preuve du contraire les tests sont fiables et on doit a mon sens les prendre comme tel sinon on ne fait aucun vaccin ni aucun test. mais tout eleveurs devrait faire un minimum de test afin de montrer son envie d'avoir des chiot bien pour le futur
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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21-08-2011, 17:57
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#9 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
L'exemple que tu cites par rapport au P14, ceci est franchement dénué de sens. exemple ce chien : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html le cheptel Italien s'est grandement construit à partir de ce chien. Où reproduisent les descendant des Mutaras ??  Dans quel pays y a t'il des bonitations d'organisés non officielle car elles ne se déroulent pas de la bonne façon ??? Donc, oui les Italiens ont certainement des choses à nous amener, mais je ne suis pas sur qu'il y en ait tant que ça .... De plus, quand on sait que le P14 peut etre attribué juste en rapport au caractère, non souhaité par certain juge, ex type, la bonitation en France en 2009, combien de P14 ???je sais que moi même les jugements m'auraient bien décu, mais faut il se dire que tout ces chiens en P14 ne doivent pas reproduire, perso, je ne pense pas ... (d'ailleurs, chose assez comique, très peu ont envoyé leur résultat pour la base de donnée ..... désolé de cette petite parenthèse....  )Donc, non, pour ma part, le P14 ne m'arrêtera pas pour le choix d'un étalon, mis à part bien évidemment si il est attribué pour un défaut assez conséquent. |
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21-08-2011, 18:01
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#10 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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21-08-2011, 17:59
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#11 | |
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Junior Member
Join Date: Jun 2009
Posts: 215
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Quote:
j 'étais plus que septique aux vues des résultats contradictoires et puis je me suis fait une raison et j 'ai fais le test. car si nous les passionnés de la race nous ne faisons pas cette démarche ; si nous ne montrons pas l 'exemple qui le fera .???? on ne peut pas tenir un discourt ; et agir à l ' inverse........ du genre " faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais "  peut être que dans qqs années ces résultats seront faussés par l 'évolution de la science : c 'est possible; mais peut être aussi que non..... qui peut répondre aujourd 'hui ; personne peut être aussi que dans les années qui viennent d 'autres problèmes surgiront et même surement : faudra t 'il attendre encore sagement que ça ce passe ?? éleveurs ; particuliers nous sommes tous ( mais certains plus que d 'autres ) les acteurs de l ' avenir de la race
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