exposition .......

mon ptitloup · 25-07-2011, 20:50

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Originally Posted by ArImInIuM

il peut y avoir tellement de reponses .......

1; tu t'es ENFIN decidé à coucher...........
2; tu as mis une cravatte.........
3; tu as coller du somnifère dans la gamelle des autres........
4; tu t'es ENFIN decidé à courrir à coté de ton chien.......
5; tu as mis une tapotte dans le dos du juge et tu lui a sourit en rentrant sur le ring.......
6; la chienne en face de la tienne avait une patte en moins.........
7; la foudre est tombée sur la cage de la seule concurente de la journée......
8; la seule concurente etait un(e) labrador qui s'etait trompé de ring........
9;le juge s'etait endormi pendant le passage de l'autre chienne.......
10; le juge avait fait un pari avec les autres juges et pariant qu'il passerait la première chienne qui ne ressemblerait à rien ....... et c'est tombé sur ...................... TOI.
11; ou tout simplement le juge estimait qu'elle valait le coup ....... et cela me semble la reponse la plus appropriée......

et celui ci de ton tu le qualifierais comment Diane ..........
sarcastique ...ironique ....méprisant .....humoristique ....

ou mieux ;;;peut être .......EN BOITE

ArImInIuM · 25-07-2011, 21:13

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Originally Posted by mon ptitloup

et celui ci de ton tu le qualifierais comment Diane ..........
sarcastique ...ironique ....méprisant .....humoristique ....

ou mieux ;;;peut être .......EN BOITE

meprisant non ....... le reste oui .... et finir sur une pointe de vrai ..... ne vaut il mieux pas en sourire??

Diane · 25-07-2011, 21:17

Le rôle du modérateur est justement de recadrer certains dérapages, mais si le modérateur n'est pas neutre, impartial et n'est pas dans son rôle, ce genre de dérives intervient.
Et si recadrage du modérateur, il devient du coup mal perçu car pas "assis" dans son rôle par le non respect de son statut par lui-même. Il faut donner l'exemple. Et je le redis, pour être respecté il faut savoir être respectable dans son rang.

Mais tes propos, qui peuvent être justifiés, ne me feront pas revenir sur mes précédents écrits.
Je n'ai absolument rien contre Martial, bien au contraire, et il a très probablement d'énormes qualités en tant qu'homme, (et je fus extrêmement touchée par l'histoire de son loupiot hors du commun), mais pas pour moi dans son rôle de modérateur. Et c'est là-dessus que je discute car il ne faut pas tout mélanger.

Un modérateur c'est un arbitre neutre, quelqu'un qui est dans le consensus et sévit quand c'est (malheureusement) nécessaire mais surtout pas qui livre ses idées sous couvert de modérateur et jette de l'huile sur le feu.

martiou07 · 25-07-2011, 21:35

Diane, oui je suis modérateur sur wolfdog, et comme tu le vois cela ne m'empeche pas de dire ce que je pense...

ça dérange, c'est pas bien grave, moi des choses bien plus importante me dérange ......

petite précision avant d'etre modérateur je suis Martial, passioné et éleveur amateur de CLT

Diane · 25-07-2011, 22:06

Je le sais bien Martial, c'est pour cela que je persiste à dire que tu n'es pas dans ton rôle. Ce n'est pas une critique, c'est un constat de ma part.

Ce qui dérange ce n'est pas que tu dises ce que tu penses, c'est qu'un modérateur se permette de dire ce qu'il pense! Toute la nuance est là!

Mais bon, si toi tu te perçois dans ton bon droit, pourquoi pas, mais du coup selon moi, tu n'as pas compris quel était véritablement ton taf.

Et avoue que tu adores faire de la provoc. Tu as un côté très trublion! Tu le sais et en joues allègrement et avec amusement

Ce n'est pas forcément un défaut, sauf dans certains cas, dont celui-là.

C'est comme pour ce fil:
- soit tu postais: wahou je suis content ma chienne a eu un titre et je ne comprends pas pourquoi autant de différence de jugement entre 2 expos
- soit tu postais franco les vélos en disant: les expos c'est de la merde.

Mais reconnais quand même que ton fil était ambivalent ... Tu le sais très bien et c'était parfaitement volontaire de ta part!

martiou07 · 25-07-2011, 22:15

et bien relis depuis le debut Diane, tu comprendras peut etre, j'ai dit que bien sur j'etais content du resultat de ma chienne, mais que comme à chaque fois après reflexion je reste sur les mêmes idées, les expos sont un formidable endroit pour rencontrer du monde, des chiens ....

cela m'amuse même de présenter mes chiens, mais les resultats n'ont pour moi aucune valeur réel ....
Donc non je ne dis pas que c'est de la merde .

ça nous permet de voir des chiens très interessants, d'autres curieux ....

Oui j'aime bien l'ouvrir, reflechis un peu pourquoi .... il y a des problèmes dans la race, qui mérite d'etre soulevé, vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici, mais dites moi où alors ????

Nous sommes sur le site international du chien loup tchécoslovaque, c'est normal que l'on aborde des sujets qui dérange surtout qd on voit certaines dérives ......

Diane · 25-07-2011, 22:26

Perso Martial, ne me mêle pas à tes "vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici", je n'y comprends rien à tous ces trucs et ne me sens pas concernée par eux. Peut-être à tort mais c'est ainsi et je suis parfaitement (et malheureusement) sincère.

Et je ne parle pas du fond, mais de la forme, c'est différent et c'est souvent là que tu te trompes. Si on te dit ce qu'on pense de la façon de tenir ton rôle, tu te réfugies illico derrière le fait qu'on est contre "ton combat"...
Ce n'est pas mon cas, mais vraiment pas.

Et quand bien même mon chien serait affublé d'un "mix" de votre part, ce serait toujours un chien dont je suis raide dingue. Ça a pris du temps mais maintenant j'en suis là. Ce ne serait pas un handicap pour moi, bien au contraire, je me dirais qu'il est "différent", et j'aime l'originalité.
Mais Fitz venant de chez Nadia, je ne pense pas que le problème se pose.

Mais est-ce ton rôle de lever ces problématiques? P'tet qu'ben oui! P'tet ben qu'non!

Quant aux "dérives "auxquelles tu fais allusion, peut-être parfaitement fondées, tu n'es pas un "modérateur de la race" mais un modérateur de forum. C'est pas la même limonade

martiou07 · 25-07-2011, 22:56

Quote:

Originally Posted by Diane

Mais est-ce ton rôle de lever ces problématiques? P'tet qu'ben oui! P'tet ben qu'non!

Diane, tu as tout à fait raison,non ce n 'est pas spécialement mon role, maintenant dis moi, qui souleverait certains problèmes comme la plupart préférent (désolé du terme) fermer leur gueulle ........

Crois tu réellement que je suis le seul à avoir ces idées ???
Si personne ne dit rien, on doit attendre que des soit disant éleveur tuent cette race que nous aimons tous ????

Désolé j'accepte pas moi ......

Sherdor · 25-07-2011, 22:18

Ma principale difficulté de Martial consiste à garder la tête hors de l'eau...

Je m'explique : il est capable de donner 100 fois la même opinion, en disant "moi au moins je dis ce que je pense"...

Mais là en l’occurrence, voilà que le résultat de sa chienne est intéressant... que finalement les expos il est possible de s'y amuser.... donc Martial essaie de sauver sa crédibilité et ses positions passées, tout en surfant sur quelque chose d'agréable.

C'est le même principe que décrié certains éleveurs qui ont pu rencontrés des difficultés sur leur route, où n'auraient pas fait tous les tests disponibles.K..

... et soi-même avoir reproduit des chiens, dont on a oublié ces mêmes tests, ou certains principes de précaution (à tenir lorsqu'on est sensé être très informé)... tout en continuant de clamer que l'on est puriste, passionné...

Finalement, il serait plus simple et plus agréable pour tout le monde de s'avouer que l'on mange tous de la même façon, que l'on élimine ses déchets identiquement... et que finalement nous sommes tous dans le même bateau ... avec des problèmes similaires, avançant plus ou moins vite...

... passionné, amateur, pro (statut) mais aussi pro qui en vit ... tous humbles de nos résultats et conscients que nous avons tous besoin les uns des autres ...

Tu ne crois pas Martial que nous avons les mêmes problématiques, qu'elles soit graves ou futiles ? (mais que cela ne sert à rien de se le balancer à travers ou de dénigrer ke voisin ?)

martiou07 · 25-07-2011, 22:50

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Originally Posted by Sherdor

Tu ne crois pas Martial que nous avons les mêmes problématiques, qu'elles soit graves ou futiles ? (mais que cela ne sert à rien de se le balancer à travers ou de dénigrer ke voisin ?)

Eric je n'essais pas de sauver ma crédibilité

et non je ne pense pas que l'on soit dans le même bateau, pas les mêmes envies, les mêmes ambitions, mêmes buts .......

Pour ce qui est des résultats d'expos Eric, oui je pense que cela ne va pas du tout dans le même sens que l'élevage canin, ya pas longtemps je parlais des jugements que nous avions dans notre pays qui n'ont je pense très peu d'importance, car aucun juge spécialiste de la race ....
Ensuite malheureusement beaucoup qui se lancent, voient dans les choix des étalons que les titres en expos, se referer à des titres de champion n'est franchement pas la chose à faire selon moi...

Maintenant beaucoup se disent le type de chien qui plait en expo et au futur proprietaire c'est le très lupoide , oui c'est joli, mais seulement tout le monde se lance dans cet optique, et au final regarde où nous en sommes .....
Les résultats d'expo nous conduise dans de sacrées dérive .....

C'est marrant que tu ne comprennes pas ça, un juge Français avec qui je converse régulierement est tout à fait d'accord avec mon point de vue, bizarre que tu ne comprennes pas .... enfin si, nous ne sommes pas dans le même bateau

"... et soi-même avoir reproduit des chiens, dont on a oublié ces mêmes tests, ou certains principes de précaution (à tenir lorsqu'on est sensé être très informé)... tout en continuant de clamer que l'on est puriste, passionné..."

va au bout de tes pensées

Pericles 40 · 25-07-2011, 22:53

j'ai emis un avis sur la page precedente,j'aimerai le votre!

Sherdor · 26-07-2011, 00:26

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Originally Posted by martiou07

Les résultats d'expo nous conduise dans de sacrées dérive .....

Ben pour moi, voilà là où cela noua conduit avec Ar'wan d'une part...

Je suis vraiment désolé d'avoir eu à produire de tels chiens... pauvre race... quelle dérive ... désolé de vous infliger cela...

Je m'excuse auprès de leurs propriétaires respectifs !!!

.

... ce qui conduit parfois à cela (World dogshow le même juge de Chalette pour D'Tallulah)...

DChenoa 1ère excellent Ouverte World dogshow

comme ce n'est pas un juge "spécialiste", je te redonne les résultats avec des juges "un peu plus connaisseurs selon toi"

- DChenoa 4ème excellent Ouverte avec Stefik NE 2011
- DChenoa 4ème excellent Intermédiaire avec Jedlika NE 2010
- Calaïs (sa soeur) 2ème Ouverte NE 2010 avec Jedlika
- Calaïs 1ère excellent Intermédiaire - RCACs avec Daiva Rimatyte (la meilleur juge à tes yeux...)

et une spéciale dédicasse au grand Deymon... un amour de gros bêta toujours régulier...

Pericles 40 · 25-07-2011, 22:22

bon, je viens mettre mon grain de sel!

les expos, et titres

tout un programme !

mon premier chien lof,un dogue allemand,fils de champion du monde!
payé,les yeux de la tete, jamais confirmé, les oreilles taillées trop longue,pour plaire aux futurs juges n'ont jamais tenues,et comme j'ai refusé de retailler a 6 mois,plus de nouvelles de l'eleveur,ah si j'ai apris que l'obtention du titre avait eu lieu en Israel,deux chiens presentés

ma wolf, premiere expo,pour la confirmation,j'ai engagé en classe ouverte elle avait 2 ans
une reserve Cacs, l'année d'apres une autre reserve, des juges qui connaissent bien la race, des conseils surtout sur la présentation,ce qui lui a value ces reserves, mais bon deux excellent, elle plait elle est du genre "ancien", comme le ba de Rod,pas hyper grande,mais tres elegante en mouvement,chose qui se perd chez le Wolf, hyper type, des chiens immenses,
qui vivent 8 ans?????

le clt, est tout neuf en concours!
les juges pas formés,avec comme tous les humains leurs idées sur la race
si demain une majorité d'entre eux, designent des chiens hyper-typés,le clt du standart, ne se reconnaitra plus

si un jour j'arrive a presenter Eliot a la confirmation, je le ferai,pour ma satisfaction personnelle,et pour le travail de Patrick, c'est la moindre des choses

mais je ne lui ferai pas subir cette epreuve,si cela doit remettre ma relation avec mon chien en question,

ma fifille,adore les expos,seule avec le patron,elle est aux anges,et permet de se faire connaitre
je pense lui faire faire une portée l'an prochain,ces chiens peuvent avoir j'usqu'a 17 chiots!! meme en demandant a mon véto d'en eliminer un certain nombre, il faut se faire connaitre pour vendre les petits,et garder six chiens de cette taille, pour un particulier, c'est inenvisageable

et ca coute cher, de vouloir un bébé de sa chienne,test en tous genre
adn, cmd etc, on en ai presque de sa poche;surtout si on ne vend pas les chiots!

martiou07 · 25-07-2011, 23:00

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Originally Posted by Pericles 40

le clt, est tout neuf en concours!
les juges pas formés,avec comme tous les humains leurs idées sur la race
si demain une majorité d'entre eux, designent des chiens hyper-typés,le clt du standart, ne se reconnaitra plus

ton avis sur le CLT en expo Française est tout à fait juste selon moi, c'est exactement ce que j'essayais de faire passer comme message il y a quelques temps .....

Par contre pour l'hyper-type j'ai comme l'impression que certaines choses changent ........

25-07-2011, 21:17	#3
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Le rôle du modérateur est justement de recadrer certains dérapages, mais si le modérateur n'est pas neutre, impartial et n'est pas dans son rôle, ce genre de dérives intervient. Et si recadrage du modérateur, il devient du coup mal perçu car pas "assis" dans son rôle par le non respect de son statut par lui-même. Il faut donner l'exemple. Et je le redis, pour être respecté il faut savoir être respectable dans son rang. Mais tes propos, qui peuvent être justifiés, ne me feront pas revenir sur mes précédents écrits. Je n'ai absolument rien contre Martial, bien au contraire, et il a très probablement d'énormes qualités en tant qu'homme, (et je fus extrêmement touchée par l'histoire de son loupiot hors du commun), mais pas pour moi dans son rôle de modérateur. Et c'est là-dessus que je discute car il ne faut pas tout mélanger. Un modérateur c'est un arbitre neutre, quelqu'un qui est dans le consensus et sévit quand c'est (malheureusement) nécessaire mais surtout pas qui livre ses idées sous couvert de modérateur et jette de l'huile sur le feu. __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

25-07-2011, 21:35	#4
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Diane, oui je suis modérateur sur wolfdog, et comme tu le vois cela ne m'empeche pas de dire ce que je pense... ça dérange, c'est pas bien grave, moi des choses bien plus importante me dérange ...... petite précision avant d'etre modérateur je suis Martial, passioné et éleveur amateur de CLT __________________ Last edited by martiou07; 25-07-2011 at 21:38.

25-07-2011, 22:06	#5
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Je le sais bien Martial, c'est pour cela que je persiste à dire que tu n'es pas dans ton rôle. Ce n'est pas une critique, c'est un constat de ma part. Ce qui dérange ce n'est pas que tu dises ce que tu penses, c'est qu'un modérateur se permette de dire ce qu'il pense! Toute la nuance est là! Mais bon, si toi tu te perçois dans ton bon droit, pourquoi pas, mais du coup selon moi, tu n'as pas compris quel était véritablement ton taf. Et avoue que tu adores faire de la provoc. Tu as un côté très trublion! Tu le sais et en joues allègrement et avec amusement Ce n'est pas forcément un défaut, sauf dans certains cas, dont celui-là. C'est comme pour ce fil: - soit tu postais: wahou je suis content ma chienne a eu un titre et je ne comprends pas pourquoi autant de différence de jugement entre 2 expos - soit tu postais franco les vélos en disant: les expos c'est de la merde. Mais reconnais quand même que ton fil était ambivalent ... Tu le sais très bien et c'était parfaitement volontaire de ta part! __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

25-07-2011, 22:15	#6
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	et bien relis depuis le debut Diane, tu comprendras peut etre, j'ai dit que bien sur j'etais content du resultat de ma chienne, mais que comme à chaque fois après reflexion je reste sur les mêmes idées, les expos sont un formidable endroit pour rencontrer du monde, des chiens .... cela m'amuse même de présenter mes chiens, mais les resultats n'ont pour moi aucune valeur réel .... Donc non je ne dis pas que c'est de la merde . ça nous permet de voir des chiens très interessants, d'autres curieux .... Oui j'aime bien l'ouvrir, reflechis un peu pourquoi .... il y a des problèmes dans la race, qui mérite d'etre soulevé, vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici, mais dites moi où alors ???? Nous sommes sur le site international du chien loup tchécoslovaque, c'est normal que l'on aborde des sujets qui dérange surtout qd on voit certaines dérives ...... __________________

25-07-2011, 22:26	#7
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Perso Martial, ne me mêle pas à tes "vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici", je n'y comprends rien à tous ces trucs et ne me sens pas concernée par eux. Peut-être à tort mais c'est ainsi et je suis parfaitement (et malheureusement) sincère. Et je ne parle pas du fond, mais de la forme, c'est différent et c'est souvent là que tu te trompes. Si on te dit ce qu'on pense de la façon de tenir ton rôle, tu te réfugies illico derrière le fait qu'on est contre "ton combat"... Ce n'est pas mon cas, mais vraiment pas. Et quand bien même mon chien serait affublé d'un "mix" de votre part, ce serait toujours un chien dont je suis raide dingue. Ça a pris du temps mais maintenant j'en suis là. Ce ne serait pas un handicap pour moi, bien au contraire, je me dirais qu'il est "différent", et j'aime l'originalité. Mais Fitz venant de chez Nadia, je ne pense pas que le problème se pose. Mais est-ce ton rôle de lever ces problématiques? P'tet qu'ben oui! P'tet ben qu'non! Quant aux "dérives "auxquelles tu fais allusion, peut-être parfaitement fondées, tu n'es pas un "modérateur de la race" mais un modérateur de forum. C'est pas la même limonade __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

25-07-2011, 22:18	#9
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Ma principale difficulté de Martial consiste à garder la tête hors de l'eau... Je m'explique : il est capable de donner 100 fois la même opinion, en disant "moi au moins je dis ce que je pense"... Mais là en l’occurrence, voilà que le résultat de sa chienne est intéressant... que finalement les expos il est possible de s'y amuser.... donc Martial essaie de sauver sa crédibilité et ses positions passées, tout en surfant sur quelque chose d'agréable. C'est le même principe que décrié certains éleveurs qui ont pu rencontrés des difficultés sur leur route, où n'auraient pas fait tous les tests disponibles.K.. ... et soi-même avoir reproduit des chiens, dont on a oublié ces mêmes tests, ou certains principes de précaution (à tenir lorsqu'on est sensé être très informé)... tout en continuant de clamer que l'on est puriste, passionné... Finalement, il serait plus simple et plus agréable pour tout le monde de s'avouer que l'on mange tous de la même façon, que l'on élimine ses déchets identiquement... et que finalement nous sommes tous dans le même bateau ... avec des problèmes similaires, avançant plus ou moins vite... ... passionné, amateur, pro (statut) mais aussi pro qui en vit ... tous humbles de nos résultats et conscients que nous avons tous besoin les uns des autres ... Tu ne crois pas Martial que nous avons les mêmes problématiques, qu'elles soit graves ou futiles ? (mais que cela ne sert à rien de se le balancer à travers ou de dénigrer ke voisin ?) __________________ www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 25-07-2011 at 22:20.

25-07-2011, 22:53	#11
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	j'ai emis un avis sur la page precedente,j'aimerai le votre!

25-07-2011, 22:22	#13
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	bon, je viens mettre mon grain de sel! les expos, et titres tout un programme ! mon premier chien lof,un dogue allemand,fils de champion du monde! payé,les yeux de la tete, jamais confirmé, les oreilles taillées trop longue,pour plaire aux futurs juges n'ont jamais tenues,et comme j'ai refusé de retailler a 6 mois,plus de nouvelles de l'eleveur,ah si j'ai apris que l'obtention du titre avait eu lieu en Israel,deux chiens presentés ma wolf, premiere expo,pour la confirmation,j'ai engagé en classe ouverte elle avait 2 ans une reserve Cacs, l'année d'apres une autre reserve, des juges qui connaissent bien la race, des conseils surtout sur la présentation,ce qui lui a value ces reserves, mais bon deux excellent, elle plait elle est du genre "ancien", comme le ba de Rod,pas hyper grande,mais tres elegante en mouvement,chose qui se perd chez le Wolf, hyper type, des chiens immenses, qui vivent 8 ans????? le clt, est tout neuf en concours! les juges pas formés,avec comme tous les humains leurs idées sur la race si demain une majorité d'entre eux, designent des chiens hyper-typés,le clt du standart, ne se reconnaitra plus si un jour j'arrive a presenter Eliot a la confirmation, je le ferai,pour ma satisfaction personnelle,et pour le travail de Patrick, c'est la moindre des choses mais je ne lui ferai pas subir cette epreuve,si cela doit remettre ma relation avec mon chien en question, ma fifille,adore les expos,seule avec le patron,elle est aux anges,et permet de se faire connaitre je pense lui faire faire une portée l'an prochain,ces chiens peuvent avoir j'usqu'a 17 chiots!! meme en demandant a mon véto d'en eliminer un certain nombre, il faut se faire connaitre pour vendre les petits,et garder six chiens de cette taille, pour un particulier, c'est inenvisageable et ca coute cher, de vouloir un bébé de sa chienne,test en tous genre adn, cmd etc, on en ai presque de sa poche;surtout si on ne vend pas les chiots!