влчак, собака и волк

Karkela · 30-06-2011, 22:49

Quote:

Originally Posted by Elrf

лен, вы с нинулей общаетесь? поговори с ней на тему отличия гибрида от волка. очень интересна разница в поведении. а так согласна, что в данном случае эти нюансы словами не передать. « видеть – вижу, а сказать не могу».

В смысле, с Ниной Кадыковой? Да, общаюсь. Вот недавно.

Только мы говорили о похожести повадок гибрида и ЧСВ, а про конкретно волков она кроме размеров вроде ничего не рассказывала, т.к. типа с ними общалась мало. Спрошу, впрочем, при случае.
(А от кого ей привет-то передатЬ?

)

Quote:

Originally Posted by Elrf

... о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить...

и тут я бы не согласилась с оппонентами, утверждающими о конкурентоспособности ЧСВ в видах ИПО, аджилити и т.п. дисциплин, с другими породами, под эти дисциплины заточенными. Может быть уровень будет даже вышесреднего у отдельной особи, но количество труда, закладываемого на подготовку спортивной собаки из подходящей породы куда ниже, а высота планки выше. Не, я не говорю, честь и хвала тем, кто снискал успех на этом поприще с ЧСВ. Но вот положа руку на сердце, и как бывший спортсмен, я скажу вот что. Если бы мне свербило успешно выступать на высоких уровнях состязаний, я бы заведомо завела подходящую породу, да еще из подходящих линий, узнав всю родословную будущего партнера. Мифический, ну ладно, пусть не мифический, но-таки вилами на воде писанный высокий результат с чсв или почти на 90 процентов запрограммированный потенциал с той самой подходящей породой (в своих дисциплинах - малинуа, бордеры и т.п.) - все-таки громадная разница
С "народным хозяйством" вот не знаю. Думаю, как раз, если поощрение будет за эту работу умело той самой жракой, будет ЧСВ работать, и получше многих. Ну вот про бладхаундов, про сложность их содержания и дрессировки легенды ходят, а однако те же легенды гласят, что эта порода в умелых руках феноменальная ищейка.
Так и тут.

Quote:

Originally Posted by Elrf

да, упрямство это что-то. и как с этим бороться…

капля камень точит. Упорством, еще большим только.
Помогает, замечено.

Morian · 30-06-2011, 23:01

лен, в каком смысле результат мифический и написанный вилами по воде?

в россии некому поспорить аргументированно, но люди, добившиеся результатов и весьма довольные существуют во плоти, честно-честно

ну, а ежели пофлудить немного, то мне кажется, что люди, отягощенные стереотипами по поводу работы с собакой, действительно вряд ли оценят влчака. это без персональной адресации, просто вот мыслю типа вслух. если кто-то привык к простоте, не требующей экстраординарного результата, то почему бы и нет. и все-таки печально читать такие мнения, а еще печальнее смотреть на то, как экзотический экстерьер губит утилитарную специфику породы, м-да

Elrf · 30-06-2011, 23:01

Quote:

Originally Posted by karkela

(а от кого ей привет-то передать?

)

от эльвиры козицыной (для тебя - хозяйки тагира)

Karkela · 30-06-2011, 23:11

хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться!

насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время.
ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.

Morian · 30-06-2011, 23:13

дык я спорт не имела в виду. работу в чистом виде типа. но с формулировкой у меня по жизни проблема, ага

Elrf · 30-06-2011, 23:40

Quote:

Originally Posted by karkela

с "народным хозяйством" вот не знаю. думаю, как раз, если поощрение будет за эту работу умело той самой жракой, будет чсв работать, и получше многих. ну вот про бладхаундов, про сложность их содержания и дрессировки легенды ходят, а однако те же легенды гласят, что эта порода в умелых руках феноменальная ищейка.
так и тут.

ключевые слова «если» и «умело». они подразумевают избранность. а говорить об предназначении породы, все же (как мне кажется) – это говорить о массовости. массовом получении среднего результата средним «пользователем». более умелый раскроет потенциал собаки на 100%, средний – пусть на 50, но эти 50 будут вполне достаточными в той или иной работе. а какой смысл предназначать какую-либо породу (не определенную собаку а породу в целом) для определенной работы, если она (работа) требует именно от этой проды исключительного мастерства "пользователя" + исключительных затрат времени + исключительных способностей особи?

Karkela · 30-06-2011, 23:46

Это вот как раз стереотип овчариста, причем "старого".
Теперя вот даже для ентой породы требуется особенные фигуранты, особенные дрессеры, чтоб психику и здоровье собачки не испортить, и тыды. А раньше любой мент с извилиной от фуражки мог выдрессировать для использования в нар.хоз-ве пусть худа-бедно, но среднестатистическую особь "породы номер один в мире"

Как противоположный вариант вынуждена вновь привести пример бладхаунда.

Morian · 30-06-2011, 23:48

это кому фигуранты специальные требуются, у кого такая тонкая психика (а то сейчас случайных читателей напугаем)?

Elrf · 01-07-2011, 00:08

"это вот как раз стереотип овчариста, причем "старого".
теперя вот даже для ентой породы требуется особенные фигуранты, особенные дрессеры, чтоб психику и здоровье собачки не испортить, и тыды. а раньше любой мент с извилиной от фуражки мог выдрессировать для использования в нар.хоз-ве пусть худа-бедно, но среднестатистическую особь "породы номер один в мире"
как противоположный вариант вынуждена вновь привести пример бладхаунда. "

так я и есть старый овчарист, поросший мхом и с вдолбленными совком стереотипами. именно по этому отошла от ентой породы, чтобы своими действиями не нанести ей (породе) вреда. пока по старинке работаем с ко и сао, слава богу они не затронуты новомодными веяниями и работают по старинке. да и с ентой породой в нх и армии работают по старинке. менты с одной извилиной и солдатики-первогодки, которые собачий хвост впервые в армии увидели. и ведь работают и получают результаты. а то, что для избранных и с фигурантами – это еще служебность?
а на счет бладхаундов… может все же легенды? не поверю в то, что средневековый охотник выводивший и использовавший данную породу специально искал трудности для их преодоления. типа «мы не ищем легких путей. сначала создаем трудности, а потом их преодолеваем»

wolfin · 01-07-2011, 03:03

Quote:

Originally Posted by Karkela

хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться!

насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время.
ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.

na slovakii budete smotret na potencial liudej pit pivo

Brigita · 01-07-2011, 13:36

Quote:

Originally Posted by wolfin

na slovakii budete smotret na potencial liudej pit pivo

Liidia · 01-07-2011, 14:10

Nu skashu toshe paru slov. Tolko ne beite

Fika delajet trenirovki, kaknibut. netu u nejo shelanije rabotat, tolko igrat

Figurant delal s nei rukav, no nenahodit k Fike podhod. Govorit on ne umejet zainteresovat Fiku shtobõ brala rukav. Moment bõl, tak horosho vsjo zdelala. Na drugoi den, posmotrela na rukav i nishevo ne delala. Ja dumaju shto v kashdom pitomnike jest toshe,raboshije volcaki i võstavõshnõje. Kak u nemzev. Vot moi razmõshlenija. Kashetsa nam ne zdat ekzamen na poshlushanije ili moshet gdeto v starosti

Morian · 01-07-2011, 14:35

Quote:

Originally Posted by wolfin

na slovakii budete smotret na potencial liudej pit pivo

не только пиво

30-06-2011, 23:01	#2
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	лен, в каком смысле результат мифический и написанный вилами по воде? в россии некому поспорить аргументированно, но люди, добившиеся результатов и весьма довольные существуют во плоти, честно-честно ну, а ежели пофлудить немного, то мне кажется, что люди, отягощенные стереотипами по поводу работы с собакой, действительно вряд ли оценят влчака. это без персональной адресации, просто вот мыслю типа вслух. если кто-то привык к простоте, не требующей экстраординарного результата, то почему бы и нет. и все-таки печально читать такие мнения, а еще печальнее смотреть на то, как экзотический экстерьер губит утилитарную специфику породы, м-да __________________

30-06-2011, 23:13	#5
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	дык я спорт не имела в виду. работу в чистом виде типа. но с формулировкой у меня по жизни проблема, ага __________________

30-06-2011, 23:48	#8
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	это кому фигуранты специальные требуются, у кого такая тонкая психика (а то сейчас случайных читателей напугаем)? __________________

01-07-2011, 14:10	#12
Liidia Member Join Date: Dec 2008 Location: Tartu Posts: 535	Nu skashu toshe paru slov. Tolko ne beiteFika delajet trenirovki, kaknibut. netu u nejo shelanije rabotat, tolko igrat Figurant delal s nei rukav, no nenahodit k Fike podhod. Govorit on ne umejet zainteresovat Fiku shtobõ brala rukav. Moment bõl, tak horosho vsjo zdelala. Na drugoi den, posmotrela na rukav i nishevo ne delala. Ja dumaju shto v kashdom pitomnike jest toshe,raboshije volcaki i võstavõshnõje. Kak u nemzev. Vot moi razmõshlenija. Kashetsa nam ne zdat ekzamen na poshlushanije ili moshet gdeto v starosti

30-06-2011, 23:11	#4
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться! насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время. ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.

30-06-2011, 23:46	#7
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Это вот как раз стереотип овчариста, причем "старого". Теперя вот даже для ентой породы требуется особенные фигуранты, особенные дрессеры, чтоб психику и здоровье собачки не испортить, и тыды. А раньше любой мент с извилиной от фуражки мог выдрессировать для использования в нар.хоз-ве пусть худа-бедно, но среднестатистическую особь "породы номер один в мире" Как противоположный вариант вынуждена вновь привести пример бладхаунда.

01-07-2011, 00:08	#9
Elrf Junior Member Join Date: Mar 2011 Location: г. Ногинск МО Posts: 134	"это вот как раз стереотип овчариста, причем "старого". теперя вот даже для ентой породы требуется особенные фигуранты, особенные дрессеры, чтоб психику и здоровье собачки не испортить, и тыды. а раньше любой мент с извилиной от фуражки мог выдрессировать для использования в нар.хоз-ве пусть худа-бедно, но среднестатистическую особь "породы номер один в мире" как противоположный вариант вынуждена вновь привести пример бладхаунда. " так я и есть старый овчарист, поросший мхом и с вдолбленными совком стереотипами. именно по этому отошла от ентой породы, чтобы своими действиями не нанести ей (породе) вреда. пока по старинке работаем с ко и сао, слава богу они не затронуты новомодными веяниями и работают по старинке. да и с ентой породой в нх и армии работают по старинке. менты с одной извилиной и солдатики-первогодки, которые собачий хвост впервые в армии увидели. и ведь работают и получают результаты. а то, что для избранных и с фигурантами – это еще служебность? а на счет бладхаундов… может все же легенды? не поверю в то, что средневековый охотник выводивший и использовавший данную породу специально искал трудности для их преодоления. типа «мы не ищем легких путей. сначала создаем трудности, а потом их преодолеваем»