Degenerativní myleopatie – základní fakta

Hanka · 27-06-2011, 07:45

Je to trošku podobné. Na jednoho rodiče s DKK B a horším se musí použít jen rodič s DKK A.

yzengrin · 27-06-2011, 08:04

Quote:

Originally Posted by Hanka

Je to trošku podobné. Na jednoho rodiče s DKK B a horším se musí použít jen rodič s DKK A.

To je mi jasné. Myslela jsem to spíše co se týče vnímání lidí. Také si raději většina vezme psa po rodičích DKK 0, než DKK 2/2 např. a také se často tyto výsledky, pokud jsou dobré, píší do inzerátů.

Jazzinka · 27-06-2011, 13:28

Quote:

Originally Posted by yzengrin

To je mi jasné. Myslela jsem to spíše co se týče vnímání lidí. Také si raději většina vezme psa po rodičích DKK 0, než DKK 2/2 např. a také se často tyto výsledky, pokud jsou dobré, píší do inzerátů.

Já bych to s DKK nesrovnávala, protože tam ti při kombinaci psa s nulama a třeba dvojkama může vylézt klinicky postižený pes, zatímco u DM při kombinaci čístého psa a přenašeče vyleze zas jen maximálně přenašeč, ale ne nemocný pes. Takže výhodou kombiace N/N obou rodičů je jen následně možnost krýt ta štěňata i přenašeči.
Jenže zas se touhle (byť neoficiálně) selekcí zúží chovná základna a může to skončit rozšířením jiné, hůře kontrolovatelné nemoci.

yzengrin · 27-06-2011, 17:32

Quote:

Originally Posted by Jazzinka

Já bych to s DKK nesrovnávala, protože tam ti při kombinaci psa s nulama a třeba dvojkama může vylézt klinicky postižený pes, zatímco u DM při kombinaci čístého psa a přenašeče vyleze zas jen maximálně přenašeč, ale ne nemocný pes. Takže výhodou kombiace N/N obou rodičů je jen následně možnost krýt ta štěňata i přenašeči.
Jenže zas se touhle (byť neoficiálně) selekcí zúží chovná základna a může to skončit rozšířením jiné, hůře kontrolovatelné nemoci.

Jasně, "může vylézt klinicky postižený pes", ale nemusí. Tam je to oproti DM méně odhadnutelné. Stejně tak můžeš mít psa s dvojkama po rodičích s 0.
Tak či onak, beru to spíše očima potenciálního dosud nezkušeného zájemce o štěně..Že je třeba využívat i psy přenašeče je bez debat.

Monika · 28-06-2011, 00:00

Quote:

Originally Posted by Hanka

Je to trošku podobné. Na jednoho rodiče s DKK B a horším se musí použít jen rodič s DKK A.

To vůbec není podobné a zaraží mne, že po tolika letech chovu, má někdo tak omezený názor.

DKK se selektuje na fenotyp, nikoliv na genotyp. Proto se zcela běžně i ze spojení psů hodnocených jako "negativní" narodí jedinci postižení. Na DKK se selektuje např. u NO 30 - 40 let?? (Ví někdo přesně?) A stále se postižená štěňata rodí. Pokud neselektujeme čistě na genotyp, je selekce málo účinná a postižení se chov nikdy nezbaví.

Tak tomu ale není v současné době u degenerativní myelopathie. Dědičnost je jasná, selekce jednoduchá a účinná.
Já jen žasnu, ale i se trochu "hořce" bavím. Pokud se někoho dotyčný problém netýká osobně, volá po zveřejňování...když začne, říká, ať se nezveřejňuje....

Rozumný člověk - chovatel - si poradí vždy a velmi dobře ví, že PES není jen jeden gen a nebo 2 klouby v těle (DKK)!
Výsledek 0/0 u DKK mi neříká nic o tom, že pes je 100% zdravý (jak jsem se dočtla na webu pí. Kaufmanové - hodnocení na DKK mi nic neříká o komplexním zdraví). Podle takového klíče, by jsme z ČSV mohli mít klidně za pár let plemeno nové, které by ČSV typem připomínalo jen velmi vzdáleně, s množstvím vad, neduhů a nedostatků, dost pravděpodobně stále s výskytem DKK, zato všechna na DM - N/N.

Ano, všichni si přejeme mít zvířata zdravá, krásná, ovladatelná a typická, jednoduše standardní! Ne vždy nám však naše plány vyjdou a občas se ptáme proč...a kde...?
Zdraví a vitalita je jistě na prvním místě a "věda" v chovatelství nám je pomocníkem - vodítkem, nikoliv metlou.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Hanka · 28-06-2011, 06:51

Tvé rady a rádobyinteligentní názory mě vůbec nazajímají. Škoda, že už poněkolikáté nedržíš slovo a stále na tento web přispíváš. Buď tak hodná a přestaň na mé příspěvky reagovat. Nic ti to nich není a do mě taky ne. Člověk, který málem zlikvidoval český chov přimácháním kříženců za zády všech členů klubu nemá právo tady moralizovat.

Undertaker · 28-06-2011, 10:48

Paní inženýrko, má cenu tu někoho napadat nebo se z něj snažit udělat blbce? Prosím vzpomeňte si na svoje výroky a zkuste držet slovo

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...9&postcount=87

leila · 28-06-2011, 11:01

Tak ja si neidem nikoho zastávať, ale určite je príspevok viac k veci ako tie dva po ňom. Problémy medzi vami skutočne nemajú čo na fóre hľadať.
Kto čo napísal je vec irelevantná, venujme sa prosím problematike, tá zaujíma čitateľov viac ako doťahovanie.

Undertaker · 28-06-2011, 11:25

No čekal jsem kdo se ozve... opravdu ti přijde příspěvek paní inženýrky tolik přínosnej? Ano, jistě jsou tam věci, který jsou pro někoho nový, ale už jenom ta myšlenka, že DKK je vlastně nepodstatná... protože když má někdo fenu na který naseká 7 vrhů s Bčkama (v tom lepším případě), tak logicky musí bejt to vynikající zdraví v něčem jiným

Mimo to jsem chtěl jen připomenout co nám tu sama paní inženýrka napsala. A když už se jí tak zastáváš (nedivím se, na tebe sem byl taky zlej), tak by bylo dobrý abys aspoň věděla koho se snažíš obhajovat. Pro mě je to člověk, který má zvládnutou teorii a bohatou praxi, ale použije (jestli zneužije je diskutabilní) je výhradně pro své potřeby a cíle. (Teda pokud nemluvim o milionkrát omýlaných Mutarách). Myslím, že bez takových se obejdem a vůbec nejde o osobní spory, ale mám pocit, že právě tohle dělám pro naše plemeno a když paní inženýrka držela slovo, tak to pro ně dělala taky. Znám plno chovatelů, kteří nemají zdaleka odchováno tolik, nemají tolik zkušeností ani teoretických znalostí, ale nechovají se stylem "po nás potopa".

leila · 28-06-2011, 11:43

A vieš, že som čakala, že zrovna ty si rypneš?

Anyway, ako som napísala, nikoho si nezastávam, len pripomínam, že určite je pre čitateľov názor cennejší ako vaše osobné nezhody, do ktorých sa nemiešam. (a povedzme si úprimne, wolfdog upadá práve kvôli týmto neustálim osočovaniam,...) Sú to vaše veci. Som nestranná, čo to som si prečítala, ale povedzme si úprimne, internet toho znesie... To, že si bol na mňa "zlý"... prepáč, ale toto tvoje rýpanie na moju adresu ma skutočne trápi ako vlaňajší sneh...
Takže prosím, píšme tu k veci, hovoríme o DM. Len to som chcela, aby sa tu zbytočne nerobil spam.

Vlkodlak · 28-06-2011, 13:42

mimo téma.

CDaniela · 28-06-2011, 11:09

Quote:

Originally Posted by Monika

Pokud se někoho dotyčný problém netýká osobně, volá po zveřejňování...když začne, říká, ať se nezveřejňuje....

http://www.wolfdogs.cz/

Kdo říká ať se nezveřejňuje?

28-06-2011, 06:51	#6
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Tvé rady a rádobyinteligentní názory mě vůbec nazajímají. Škoda, že už poněkolikáté nedržíš slovo a stále na tento web přispíváš. Buď tak hodná a přestaň na mé příspěvky reagovat. Nic ti to nich není a do mě taky ne. Člověk, který málem zlikvidoval český chov přimácháním kříženců za zády všech členů klubu nemá právo tady moralizovat. Last edited by Hanka; 28-06-2011 at 11:00.

28-06-2011, 11:01	#8
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	Tak ja si neidem nikoho zastávať, ale určite je príspevok viac k veci ako tie dva po ňom. Problémy medzi vami skutočne nemajú čo na fóre hľadať. Kto čo napísal je vec irelevantná, venujme sa prosím problematike, tá zaujíma čitateľov viac ako doťahovanie. __________________ www.tobrok.sk

28-06-2011, 11:43	#10
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	A vieš, že som čakala, že zrovna ty si rypneš? Anyway, ako som napísala, nikoho si nezastávam, len pripomínam, že určite je pre čitateľov názor cennejší ako vaše osobné nezhody, do ktorých sa nemiešam. (a povedzme si úprimne, wolfdog upadá práve kvôli týmto neustálim osočovaniam,...) Sú to vaše veci. Som nestranná, čo to som si prečítala, ale povedzme si úprimne, internet toho znesie... To, že si bol na mňa "zlý"... prepáč, ale toto tvoje rýpanie na moju adresu ma skutočne trápi ako vlaňajší sneh... Takže prosím, píšme tu k veci, hovoríme o DM. Len to som chcela, aby sa tu zbytočne nerobil spam. __________________ www.tobrok.sk

28-06-2011, 13:42	#11
Vlkodlak Junior Member Join Date: Nov 2008 Location: Třeboň Posts: 207	mimo téma. Last edited by Vlkodlak; 28-06-2011 at 18:49.

27-06-2011, 07:45	#1
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Je to trošku podobné. Na jednoho rodiče s DKK B a horším se musí použít jen rodič s DKK A.

28-06-2011, 10:48	#7
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Paní inženýrko, má cenu tu někoho napadat nebo se z něj snažit udělat blbce? Prosím vzpomeňte si na svoje výroky a zkuste držet slovo http://www.wolfdog.org/forum/showpos...9&postcount=87

28-06-2011, 11:25	#9
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	No čekal jsem kdo se ozve... opravdu ti přijde příspěvek paní inženýrky tolik přínosnej? Ano, jistě jsou tam věci, který jsou pro někoho nový, ale už jenom ta myšlenka, že DKK je vlastně nepodstatná... protože když má někdo fenu na který naseká 7 vrhů s Bčkama (v tom lepším případě), tak logicky musí bejt to vynikající zdraví v něčem jiným Mimo to jsem chtěl jen připomenout co nám tu sama paní inženýrka napsala. A když už se jí tak zastáváš (nedivím se, na tebe sem byl taky zlej), tak by bylo dobrý abys aspoň věděla koho se snažíš obhajovat. Pro mě je to člověk, který má zvládnutou teorii a bohatou praxi, ale použije (jestli zneužije je diskutabilní) je výhradně pro své potřeby a cíle. (Teda pokud nemluvim o milionkrát omýlaných Mutarách). Myslím, že bez takových se obejdem a vůbec nejde o osobní spory, ale mám pocit, že právě tohle dělám pro naše plemeno a když paní inženýrka držela slovo, tak to pro ně dělala taky. Znám plno chovatelů, kteří nemají zdaleka odchováno tolik, nemají tolik zkušeností ani teoretických znalostí, ale nechovají se stylem "po nás potopa".