Stoper une bagarre

[freewild]

bonjour

arréter une bagarre c'est toujours un gros soucis le probleme ce n'est pas les chiens en soit car la bagarre n'est qu'une conséquence d'erreur des maitres ou des personnes autour ou d'une mauvaise gestion du chien dans tous les cas c'est une exitations du chien et d'une monté en pression non géré.

il y a soit une mauvaise interpretation de l'etre humain et une mauvais gestion des chiens ; certain chiens dans tous les cas ne pourront pas se voir

• a cause du territoire
• a cause d'une femelle
• de la bouffe
• d'une interaction humaine
• la faiblesse d'un autre chien qui avant est " dominant "
• d'objet( jouet; os etc ...)

plus on cri a coté d' un chien >> plus on le monte en pression >> plus le chien ne peut se controler et moin le chien lachera l'autre

pour ma part meme si cela parait un peu bizarre mais je laisse faire et je m'eloigne mais avant il y a tout un process de faire balader les deux protagoniste pendant tout le temps qu'il faut de maniere a ce qu'il ne se grogne plus voir qu'il s'ignore et a un moment donné ils vont meme jusqu'a sentir la meme odeur puis vient le moment ou on lache les chiens dans un grand espace sans danger et on laisse faire .

mais tenter de séparer un chien est bien souvent utopique dans la mesure ou ils sont dans un tel etat que les chiens ne reflechissent meme plus et a ce moment la ils n'ont qu'une neuronnes active l'autre ( neuronne ) est en veille .

mais pour séparer des chiens la seul solution et de séparer ( comme d'autre l'on précedement dit ) le reste du groupe .

pour ma part je ne me mêle pas des bagarres ou tout du moin le moin possible

soit je gère des le départ...... soit je part et je les laisse se débrouiller sauf ......... lorsque que furcas ou kazakh ont un soucis style collerette ou autre ( chien blessé ou affaibli ...... )
l'autre cherche quasiment tout le temps a le soumettre et donc dans ce cas la je gere en les separant dés le début; mais dans le cas de jeux qui passe en bagarre je part et je les laisse se débrouiller a titre d'exemple en balade avec beaucoup de chien " une 10 ene " tout le monde s'est acarté s'est même retourné et en 10 seconde la bagarre a fini . dans le cas ou tout le monde aurait braillé dans tous les sens la il y aurait eut surement des dégas pour séparer des chiens la solutions c'est le jet d'eau a trés forte pression.

mais le problème c'est comme tout il faut savoir et connaitre son chien c'est la "seul méthode " valable pour arrêter une bagarre .... et surtout c'est comme faire du mordant si le chien est trop en pression il ne réfléchit pas et la c'est l'escalade. donc si on court et on bouge dans tous les sens le chien ne repond plus de rien .... et plus le chien est en pression moin il reflechit.

donc les batons ....l'eau..... les produits en tout genre ne serve a rien car les chiens ont une autres relation avec la douleur que nous humain. et regardez dans certaines bagarres d'homme certains vont vous dire " ho merde mais j'ai pas senti ça ......... on est dans un autre état pour les chiens c'est meme pire .

[r0d]

Originally Posted by freewild

pour ma part je ne me mêle pas des bagarres ou tout du moin le moin possible

soit je gère des le départ...... soit je part et je les laisse se débrouiller sauf .........

Une "remise en place" ou un "règlement de compte", d'accord pour ne pas intervenir, mais une bagarre ?
Je ne sais pas si tout le monde fait bien la différence et sans avoir vécu une vraie bagarre on peut facilement prendre une remise en place pour une bagarre.

Je parle bien d'un combat avec des trous, du sang, des plaies, etc... de gros dégâts et pas juste un peu de poil.
Le genre d'évènement où tu connais la finalité: un chien sur le carreau.

Perso, c'est impossible pour moi de laisser faire !

A plusieurs niveaux je suis pour le naturel, mais je peux pas concevoir de laisser deux chiens s'entretuer !

[bruna]

Originally Posted by r0d

Perso, c'est impossible pour moi de laisser faire !

A plusieurs niveaux je suis pour le naturel, mais je peux pas concevoir de laisser deux chiens s'entretuer !

pour ma part idem ....... quitte a me faire chopper..... mais c instinctif, j'peux pas laisser faire....

[koomak]

Originally Posted by bruna

pour ma part idem ....... quitte a me faire chopper..... mais c instinctif, j'peux pas laisser faire....

normal :-) idem :-)

[koomak]

Fabrice. Chez moi , ce ne sont pas de petites bagares non plus, mes 2 groupes ont chacun leur territoire, si lun ou lautre passe de lautre cote , cest la mise a mort :-( obligation totale dintervenir! aucun de nos chiens ne se retournent contre nous pendant une bagare heureusement ca nous laisse la possibilite dintervenir mais bon... Ca fait flipper quand meme et jaimerai bien avoir un objet miracle pour arreter tres vite le carnage , plutot que dy mettre les mains :-(

dans les 2 groupes biensur quils se chamaillent mais inutile dintervenir le soumis lache toujours :-) je ne men occupe pas non plus. La hierarchie est tres claire, je ne men mele pas!

ya donc bagarres et bagarres :-(

aussi je pense qun CLT sur 2 a lage adulte 2 ans et demi est a surveiller! un sur 2 sera agressif envers ses congeneres dans la rue. ..
Koumak sest aussi fait cartonne au club canin petit, je pensais que cetait la cause de son agressivite envers les autres chiens
mais Shawak na jamais eut de soucis petit et il cartonne aussi!

les seuls non agressif envers les chiens que lon croise en balade et croyez moi cest un reel plaisir de les promener , cest Diamond et Doz! !!!!

Cest du 50 / 50 , nous verrons pour Graal dans 1 an et demi,

[freewild]

le probleme c'est que au debut de la bagarre c'est forcement une remise en place ou une simple altercation et cela se transforme en bagarre du fait de l'inter action de l'homme

perso j'ai laissé faire tex avec un husky que j'avais récupéré et au final 5 mn de bagarre et pas un trou juste un jet de poil dans tout les sens

je tout est de savoir pourquoi les chiens ont agit .....pourquoi en sont t'il venu a ce stade la ... voila le fond e la reflexion et lorsque l'on a reflechi a cela on a deja trouvé un début de solution .. mais le probleme avec deux chiens normalement éduqué et dont les chiens ont les bons codes canins ... normalement cela ne va jamais loin ....

a la rigeur il peut il y a voir un trou mais cela ne doit pas aller jusqu'a l'arrachement il y a arrachement que dans les cas vraiments extremes et sujet a interaction canis/ humanous ....

coucou sophie la tu touche le fond du probleme c'est justement pour des probleme de territoire et la chez toi le probleme est vraiment ancré et c'est normal car si il y bagarre c'est tout le groupe qui s'y met et la effectivement c'est vraiment problematique

aussi je pense qun CLT sur 2 a lage adulte 2 ans et demi est a surveiller! un sur 2 sera agressif envers ses congeneres dans la rue. ..

c'est la qu'intervient l'education et faire obéir le chien pour mes deux chiens j'avais beaucoup de soucis de cet ordre mais la le probleme est quasi réglé

et lors de rencontre avec plusieurs chiens on balade toujours les chiens en laisse de maniere a faire croiser et recroiser les chiens a ce moment la on arrete pas de bouger ce qui annule la posséssion territorial et donc la possibilité de bagarre aprés tout ce qui est objet succeptible de mettre en opposition deux chiens

les seuls non agressif envers les chiens que lon croise en balade et croyez moi cest un reel plaisir de les promener , cest Diamond et Doz! !!!!

tout cela depend du caractere des chiens et de l'age .

normal :-) idem :-)

il faut penser chien et pas humain a une epoque j'etait comme ca et puis maintenant je laisse faire ..... suivant le conflit . mais le but et d'eviter justement le conflit aprés c'est sur suivant la voix plus ou moin aïgus ca exite plus ou moin .

mais sophie tu as en partie raison de séparer les chiens ;mais l'emotion nous guide.Bien souvent le chien attend notre soutient et c'est ce qui fait sa force .aprés il faut voir si l'on parle de bagarre de groupe ou entre deux individus . pour ma part je parle entre deux chiens pas plus et c'est deja beaucoup a gerer

[r0d]

Originally Posted by freewild

il faut penser chien et pas humain a une epoque j'etait comme ca et puis maintenant je laisse faire

Sincèrement Fabrice, je pense qu'on a pas du assister aux même bagarres. Et quelque part, tant mieux si tu n'as vécu que des accrochages légers (c'est du moins ce que j'en conclu en te lisant).

Mon chien, jusqu'à présent, n'a vécu que de légers accrochages, rien de très violent ou marquant heureusement. Crois moi que je fais tout pour repousser le moment où ce sera plus sérieux. Je mets toutes les chances de mon/son côté pour qu'il reste un chien sympa avec ses congénères le plus longtemps possible, et une mauvaise expérience maintenant, à son âge, n'apporterait rien de bon, je le connais trop bien pour ça.

Maintenant je vais tout de même te donner mon ressenti par rapport au fait que tu laisses faire en cas de bagarre. Perso, ça me ferait peur de laisser mon chien évoluer avec les tiens en sachant à l'avance qu'en cas de problème, tu laisse faire et que je n'aurais pas ton soutien pour séparer les chiens. Là ça me bloque clairement.
C'est pas tant les trous qui me font peur, c'est plus l'impact sur le caractère futur de mon chien qui me préoccupe.

Ne le prends pas mal, on ne peut pas être d'accord sur tous les sujets on le sait tous, et là on a clairement pas la même vision des choses.
J'espère que tu comprendras mon point de vue et que tu ne tireras pas de conclusions hâtives à mon sujet (tout comme moi je ne le fais pas. On a un avis différent sur un sujet, ça s'arrête là)

Je ne pourrais pas éviter toutes les emmerdes à mon chien j'en suis bien conscient, mais ce que je peux éviter je le fait, surtout avec un chien qui se cherche encore côté caractère et qui tire trop vite des enseignements de petits évènements.
C'est une de mes façons de préserver son caractère actuel et de tracer son futur, mais aussi mon futur avec mon chien.

[freewild]

salut rod

Maintenant je vais tout de même te donner mon ressenti par rapport au fait que tu laisses faire en cas de bagarre. Perso, ça me ferait peur de laisser mon chien évoluer avec les tiens en sachant à l'avance qu'en cas de problème, tu laisse faire et que je n'aurais pas ton soutien pour séparer les chiens. Là ça me bloque clairement.
C'est pas tant les trous qui me font peur, c'est plus l'impact sur le caractère futur de mon chien qui me préoccupe.

je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que la mauvais e rencontre peut modifier le comportement du chien ; je ne dit pas qu'il faut toujours laisser faire ......... mais je préfère agir en amont et donc bien sur si je voit que deux chiens ne peuvent pas s'encadrer ......bien sur que je réagirai le soucis dans ce genre donc de grosse bagarre la seule possibilité de la stopper c'est d'avoir une super obéissance du chien . pour ma part j'ai une bonne relation avec mes chiens et le fait de m'en aller fait qu'il reviennent vers moi

si c'est une simple rencontre dans un parc ..... je m'eloigne si c'est deux chiens vraiment qui s'en veulent la j'evite

si ca part en bagarre plus on va crier et plus ca va faire monter l’excitation des chiens et moins on pourra les contrôler et donc les faire lâcher voila le vrai problème.

aprés si c'est pour les faire lacher a mon avis il faut vraiment un produit olfactivement fort pour que les deux chiens se sépare en meme temps un autre gros soucis c'est qu'il faut etre synchronisé car si un lache et l'autre pas .... le cercle recommence .

une des solutions c'est la bombe lacrymo d'un point olfactif et général ca va vraiment perturber les deux chiens pour ma part ce serait plutot cette solution


donc rod je laisse faire mais dans une certaine mesure ne t’inquiète pas
et puis comme tu dit on en discute tranquillement

maisje pense qu'un bon vibro pour le chien dans la bagarre ca peut pas lui faire du mal a la place du doigt

ho ....okay ... c'est bon je sort ...

[Sherdor]

Je suis surpris de te voir intervenir sur ce post Fabrice...

Pourquoi ??? Les différents témoignages qui me sont retournés quand tu as été face à de telles situations disaient tous que tu n'avais pas su les gérer...

Après tout, tout le monde à le droit de participer...

... ne jamais intervenir dans une bagarre, quand cela dégénère et hors cas de chien faible, etc... est plutôt une preuve d'impuissance que de réflexion.

[Pericles 40]

une chienne n chaleur en ce moment
deux males qui deviennent adultes, on gere au quotidien ,les baffes, les geulantes, etc
pour le moment ca m'a epargne des confrontations, c'est moi le chef, c'est moi qui decide, c'est dur, mais jusqu'a present ca marche,

[indiananous]

Castration chimique pour les jeunes mâles qui ne reproduiront pas dans les 6 mois

ca règle énormément de problème !

[Sherdor]

Originally Posted by indiananous

Castration chimique pour les jeunes mâles qui ne reproduiront pas dans les 6 mois

ca règle énormément de problème !

Un maître un peu plus intelligent qui tient son chien en laisse et interprète les signes annonciateurs d'une bagarre... c'est pas mal non plus !!!

[chloé]

moi j'ai peu la meme façon de faire que freewild, j'ai tendence à laisser faire si mon chien ce fait remettre en place ba ça lui apprend ses limites et je sais que si il remet en place l'autre il ne fait d'exces de "violence", mais on peut pas toujours laisser faire car elite fait le kéké et c'est tres impressionnant pour les maitres des autres chiens, et prennent peur (ce que je comprends)dans ce cas là j'ai juste à lever la voix, on reprend le chien et c'est fini. Apres c'est mon avis perso, mais pour moi les "frittages" font partie de leurs communictions et j'ai remarqué que plus on y touche plus on a des comportements indesirables, mais pour pouvoir laisser faire ça il faut que les chiens soient à peu pres stables(le chien qui arrive direct en montrant les dents à l'autre alors qu'ils ne ce sont pas senti bof) et qu'il ni y est pas de conflits d'interets (buffe, femelles en chaleur ...)
Mais comme dit rod je pense aussi peut etre comme ça car je n'est jamais eu à faire à de grosses bagarres

[Diesel]

Au fait Eric, je t'ai raconté l'histoire de ce gars qui avant une rencontre est content parce que son chien va encore "bouffer du chien".
Ce même gars qui incite toujours son chien à l'attaque d'autres chiens.
Ce même gars qui n'est pas capable de faire la difference entre une remise en place sans conséquences et une mise à mort.
Ce même gars qui n'intervient pas par ... peur.
Ce même gars qui est fier de raconter que son chien a tué en pleine rue un petit chien qui passait seul sans maître.

Chez moi une meute importante avec des codes de meute bien ancrés.
Remise en place sans conséquences, grognements, crocs apparents mais pas de prises en gueule, je laisse faire.
Si exitation et prémisces de plusnà venir, j'interviens immédiatement pour séparer remettre de l'ordre. N'est-ca pas moi leur leader incontestable et le garant du positionnement de chacun dans ma meute!
Si j'arrive en pleine bagarre avec prise en gueule, donc chez moi toujours la même, chanel en train de malmener un autre CL, main gauche sur la machoire inférieure, main droite sur la truffe, je la prive d'oxygène, elle lache et là une machoire dans chaque main, je lui grimpe dessus et je la maintiens 1 ou 2 minutes dans cette position. Evidemment dans ce cas, je n'ai qu'un chien à gérer car l'autre ne demande pas son reste.
Maintenant, je fais de cette façon parce que je sais que je peux le faire sans danger.

[bruna]

Originally Posted by Sherdor

Un maître un peu plus intelligent qui tient son chien en laisse et interprète les signes annonciateurs d'une bagarre... c'est pas mal non plus !!!

oui c clair !!!