DM - kilka slow do kupujacych szczeniaka

[Wonderfull Wolf ES]

Originally Posted by z Peronówki

MIOTY BEZ RYZYKA:
**** 1. rodzic: N/N, 2. rodzic: niebadany
**** 1. rodzic: N/N, 2 rodzic: N/N
**** 1. rodzic: N/N, 2 rodzic: N/DM
**** 1. rodzic: N/N, 2 rodzic: DM/DM

MIOTY NIEPOLECANE:
**** 1. rodzic: N/DM, 2. rodzic: N/DM

MIOTY ZAKAZANE:
**** 1. rodzic: DM/DM, 2. rodzic: DM/DM
**** 1. rodzic: N/DM, 2. rodzic: niebadany
**** 1. rodzic: DM/DM, 2. rodzic: niebadany

No właśnie, Margo ja mam takie pytanie - bo o tym już trochę było, ale i tak mam niejasność. Czy wynik N/N jest 100% gwarantem zdrowia szczeniąt, czy może zdarzyć się tak, że gen niesie się co któreś pokolenie, tzn. rodzice są N/N, ale może zdarzyć się tak, że dzieci takich szczeniąt po zdrowych rodzicach będą miały N/DM, czy DM/DM i odwrotnie, czy rodzice N/DM, czy DM/DM mogą dać w miocie zdrowe szczenię, ale one potem na swoje dzieci przeniesie N/DM czy DM/DM ?

[anula]

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES

No właśnie, Margo ja mam takie pytanie - bo o tym już trochę było, ale i tak mam niejasność. Czy wynik N/N jest 100% gwarantem zdrowia szczeniąt, czy może zdarzyć się tak, że gen niesie się co któreś pokolenie, tzn. rodzice są N/N, ale może zdarzyć się tak, że dzieci takich szczeniąt po zdrowych rodzicach będą miały N/DM, czy DM/DM i odwrotnie, czy rodzice N/DM, czy DM/DM mogą dać w miocie zdrowe szczenię, ale one potem na swoje dzieci przeniesie N/DM czy DM/DM ?

No wlasnie, co z tzw genami recesywnymi?

[z Peronówki]

Originally Posted by anula

No wlasnie, co z tzw genami recesywnymi?

DM jest powodowane genami recesywnymi, czyli jest ukryte do czasu gdy nie idzie w parze...albo gdy nie wykona sie badan DNA.
Tak jest z wieloma chorobami, ktore zastaja ukryte (nie sa grozne) do czasu, gdy nie spotkaja sie u szczeniakow. Tak jest z DM, PRA, czy dwarfizmem.

To ze pies jest nosicielem nie jest grozne - pies cieszy sie dokladnie takim samym zdrowiem jak pies N/N, czyli calkowicie wolny. Nie ma roznicy miedzy nosicielem, a psem zdrowym.

Problem pojawia sie (moze sie pojawic), gdy oba geny sie spotkaja... pies majacy oba geny PRA prawdopodobnie zachoruje na PRA. Ten ktory ma dwa geny dwarfikow bedzie karzelkiem. Dlatego nie robi sie skojarzen dwoch nosicieli i dwoch psow z para genow danej choroby, bo z takich skojarzen moga sie urodzic szczeniaki, ktore beda mialy pare (2) genow.

Z DM jest u wilczakow troche inaczej, bo aby choroba wystapila musi byc nie tylko zestaw genow DM/DM, ale i "aktywator" (jakis dodatkowy gen, ktorego jeszcze nie znamy, a ktory wydaje sie wiekszosc wilczakow nie posiadac) - dlatego wiekszosc tych psow z DM/DM tez nie zachoruje, ALE poniewaz nie wiemy co aktywuje ta chorobe, wiec i tak trzeba badac i robic pod tym wzgledem selekcje.

[Rona]

Originally Posted by z Peronówki

Z DM jest u wilczakow troche inaczej, bo aby choroba wystapila musi byc nie tylko zestaw genow DM/DM, ale i "aktywator" (jakis dodatkowy gen, ktorego jeszcze nie znamy, a ktory wydaje sie wiekszosc wilczakow nie posiadac) - dlatego wiekszosc tych psow z DM/DM tez nie zachoruje, ALE poniewaz nie wiemy co aktywuje ta chorobe, wiec i tak trzeba badac i robic pod tym wzgledem selekcje.

Mówiąc jeszcze prościej: każdy wilczak u którego wystąpiły objawy DM miał parę genów DM/DM, ale nie u każdego, który miał podwójny zestaw genu DM choroba się ujawniła.

Na innym forum Daniela apelowała, aby badać także starsze psy, które są 'na emeryturze' i na których już się nie hoduje. Jest to ważne z naukowego punktu widzenia, żeby mieć szersze spektrum i zobaczyć w jaki sposób gen DM się rozprzestrzenia.

Myślę, że skoro dostaliśmy od niej taki piękny "prezent" w postaci darmowych badań, które, można chyba powiedzieć - zrewolucjonizowały hodowlę i docelowo przypuszczalnie ochronią sporo psów od cierpienia, solidni właściciele starszych psów powinni poczuć się zobowiązani do wysłania materiału wilczakowych nestorów. Wystarczy szczoteczka, koperta i znaczek na list do Pragi

[CDaniela]

I´ll be glad if the owners of dogs with clinical symptons of DM (tested or nontested) afford the blood or buccal swab samples. We´re making research about DM and it will be very helpful.
Daniela Čílová
CULS in Prague
[email protected]

[anija]

haha, tłumacz google mnie rozwalił

[elf]

To ze pies jest nosicielem nie jest grozne - pies cieszy sie dokladnie takim samym zdrowiem jak pies N/N, czyli calkowicie wolny. Nie ma roznicy miedzy nosicielem, a psem zdrowym.

There are signs it may be more complicated than that, here is what Berne University told about Hovawarts breed:

"In Hovawarts it gives many important signs that it exist Hovawarts
heterozygous and ill, and Hovawarts homozygous and healthy.
It seems also the heterozygous develop DM later then the homozygous one."

It's too early to conclude for sure (they did not have autopsy for their cases and DM diagnostic can be fully done only by autopsy) but we need to keep this in mind and stay very close to researchers + support them.

[z Peronówki]

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES

No właśnie, Margo ja mam takie pytanie - bo o tym już trochę było, ale i tak mam niejasność. Czy wynik N/N jest 100% gwarantem zdrowia szczeniąt, czy może zdarzyć się tak, że gen niesie się co któreś pokolenie, tzn. rodzice są N/N, ale może zdarzyć się tak, że dzieci takich szczeniąt po zdrowych rodzicach będą miały N/DM, czy DM/DM i odwrotnie, czy rodzice N/DM, czy DM/DM mogą dać w miocie zdrowe szczenię, ale one potem na swoje dzieci przeniesie N/DM czy DM/DM ?

Nie - szczeniaki biora jeden gen od mamy i jeden od taty. Wiec przypadkowo nic sie nie trafia.

Szczeniaki z miotow "bezpiecznych":
Po rodzicach N/N wszystkie szczeniaki beda N/N.
Po rodzicach N/N i N/DM, beda N/N lub N/DM.
Po rodzicach N/N i DM/DM wszystkie beda N/DM.
(zaden szczeniak nie bedzie DM/DM)

Bo rodzicach z miotow zagrozonych:
Po rodzicach N/DM i N/DM beda N/N, N/DM, DM/DM.
Po rodzicach DM/DM i DM/DM wszystkie beda DM/DM.
(jest ryzyko lub nawet pewnosc, ze narodza sie szczeniaki DM/DM)

Wplyw na inne wyniki moga miec "mutacje" (zwykle sie to pomija, bo praktycznie sie nie zdarzaja). Lewe rodowody (gdy rodzice w rodowodu nie sa prawdziwymi rodzicami szczeniat). W wilczakach na okolo 500 badan sa dwa niejasne przypadki - oba w tej samej hodowli, gdzie wszystko jest mocno niejasne (chodzi o mioty podejrzane o bycie mieszancami z Saarloosami).

Co do zdrowia - dlatego pisalam, ze slowa "miot wolny od chorob genetycznych", czy "hodowla wolna od chorob genetycznych" to zwyczajne klamstwa hodowcow. Bo psy moga byc wolne od tego co znamy, na co sie bada. Ale moga niesc geny innej choroby genetycznej. Nie ma gwarancji, ze pies wolny od DM nie bedzie mial np epilepsji, czy innego problemu, na ktorego badan jeszcze nie ma, a ktory ma podobne objawy do DM... A takich chorob genetycznych, ktore mamy na oku jest kilka - sa linie, ktore sa wolne od DM i od HD, ale psy chodza jak kaleki z czasem dochodzi u nich do zwyrodnien stawow... (wydaje sie, ze chodzi o jakis klopot z wiazaniami w stawach, ktore powoduja duze "luzy").

[Puchatek]

Cześć, Małgosiu!
Ja na krótko w kwestii tego kupowania.
Czy nie było by dobrze /-nie zauważyłam czy jest temat...ale rzadko zerkam/ stworzyć vademecum dla kupującego? Np. na podstawie doświadczeń hodowców i opiekunów najpierw dyskusja, a potem "stały poradnik".
Kwestia badań jest priorytetem -nie ulega wątpliwości!
Ale chodzi mi też o samą umowę -zobowiązania obu stron.
Mowa o żywej istocie i dlatego może warto by było, aby w interesie
zwierzęcia zabezpieczyć jego prawa.
...
Jeśli chodzi o badania, to jestem za certyfikatami wytypowanych przez Związek specjalistów. Na podstawie obserwacji wiem, że "leniuszkom" zdarza się wciskać potencjalnym opiekunom świstki z zaprzyjaźnionych lecznic.
...
I kwestia sprecyzowania, czy "na kolanka" czy do wystawiania -można wtedy uniknąć wielu nieporozumień...
...
To tyle "natenczas"...
...


"Co do zdrowia - dlatego pisalam, ze slowa "miot wolny od chorob genetycznych", czy "hodowla wolna od chorob genetycznych" to zwyczajne klamstwa hodowcow. Bo psy moga byc wolne od tego co znamy, na co sie bada."
Święte słowa!!! -znam te pierdoły wciskane frajerom w innych rasach...