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[Brunoguss]

Originally Posted by elf

Bruno, pourquoi essayer de ramener toujours le débat sur le terrain affectif du chien ?

Bonjour Anthony,

Ma réponse sera aussi directe que ta question précise, tout simplement parce que pour moi il n'y a cela qui compte en définitive. J'ai des grands chiens depuis près de 30 ans, les CL nous côtoient depuis 13 ans. Ce terrain affectif qu'apporte nos chiens est à mes yeux un terreau extraordinaire d'épanouissement. Comme dit plus haut sur ce coup Martial se bat pratiquement seul sur la partie francophone de WD. Pourquoi parce que plein de ces chiens concernés sont français et je t'assure par les nombreux mails que je reçois en privé que plein de gens sont écoeurés de la façon dont on considère actuellement leur animal. A croire qu'ils ne représentent qu'un vulgaire bout de papier (pédigré vrai ou faux).

Originally Posted by elf

Le problème sont les faux papiers, les faux LOF, la destruction d'une race, je me lasse de le répéter.

C'est ton point de vue que je respecte Anthony mais pour ma part quand tu parles de destruction d'une race moi je parle simplement d'évolution.

Originally Posted by elf

Les gens sont trop fiers de leur chien et ça engendre tout un tas de problèmes, j'en parlais déjà il y a longtemps sur WD anglais. Il y a dans le monde du chiens le gros problème du paraître, et les expos en sont le paroxysme, ce qui entraîne tout un tas de déviances émotionnelles qui n'ont pas lieu d'être.

Encore une fois je te rejoins complètement. Mais pour ma part je ne me sent nullement concerné par ceci. L'expo ce n'est pas mon truc, si j'en ai bien fait une ou deux au début j'ai très vite compris que tout là bas était biaisé. Moi les chiens c'est vie de famille, au boulot avec nous et des balades le plus de fois possible sur la semaine. C'est d'ailleurs très bon pour moi aussi.
Maintenant si tout ceci arrive et éclate en ce moment c'est justement à cause de ces expo canines, bien oui tous ces chiens incriminés y cartonnent au détriment de qui tu penses ??? de la production de l'Est tout simplement.
Anthony je suppose que tu admettras quand même que le mercantile est loin d'être absent des considérations du moment, je suppose que tu n'es pas doux rêveur à se point.

Originally Posted by elf

et plus on la connait, plus on l'aime et plus on a envie de la protéger.

Après toutes ces années auprès de nous, même si je ne suis nullement éleveur pas plus que spécialiste d'ailleurs tu auras compris je penses ma passion pour ce type de chien. Beaucoup s'en tiendront à un seul CL dans leur vie et c'est bien ainsi tant ce chien est exigeant. Je ne sens pour ma part nullement la race en danger au point de devoir la protéger, mon inquiétude vient plutôt de la production exponentielle ces 2 dernières années et qu'à mon avis trop de CL sont là où ils ne devraient pas être. Les abandons de cette année en atteste.
Il y a aussi sans aucun pédigrée bien sûr plein d'accouplement de CLT avec plein de race qu'on retrouve toutes les semaines sur le boncoin mais cela je suppose que cela doit se passer dans tous les pays d'Europe. Hybrider p/ex du CLT avec du malinois ne me dit rien de bon sur le genre de bestiaux à gérer ensuite cela c'est une évidence et si des incidents arrivent on dira que c'est un CL en final.

Originally Posted by elf

un mot sur les comparaisons aux nazismes car je ne peux laisser passer ça (je sais que ce n'est pas de toi... c'est un non respect absolu et sans nom de l'histoire et de la dignité humaine.[/i]

C'est une période noire que je respecte toujours pour ma part. Il s'agissait bien dans ce cas à l'époque d'un exemple criant de dictature. Pour ma part toute dictature est INTOLERABLE je suis d'ailleurs ravi des bouleversements actuels en Afrique du Nord. Voilà pourquoi je trouve que WD doit cesser sa forme de dictature et s'ouvrir au dialogue. Quand j'entend dire c'est comme cela qu'on fait point barre pas de discussion moi je n'aime pas, il faut être ouvert aux idées des autres c'est souvent très constructif pour tout le monde en final.

Au plaisir de lire - Enjoy CL - Amitié Bruno

[devil grey]

c'est bien de tirer sur les expos, mais les eleveurs font bien leurs marché las bas ou se base sur les resultats. rare voir meme 0 sont les chiens qui n'ont jamais fait de resultats en expos et pourtant super demandé (hors copinage)

où alors je suis completement a coté de la plaque, on me diras pas non plus que les resultats ne permettent pas de faire monté ou descendre le prix d'une saillie. meme dans les pays de l'est on est fiere de dire que tel ou tel chien à fait tel resultat

[Brunoguss]

Tout à fait juste Tommy. C'est d'ailleurs valable pour toutes les races de chiens d'ailleurs, c'est vieux comme le monde.

En fait quand Anthony critiquait tout à l'heure les expo je crois qu'il considérait plutôt l'égo que certain en tire à titre personnel. Il leur faut donc un chien le plus lupoïde possible pour gagner ou se la pêter. Si c'est valable pour d'autres races je ne crois cependant pas que cela soit vrai ou alors très rare avec du CLT car pour quelques expos dans l'année il faut ensuite vivre tous les jours avec un tel chien et les nombreuses contraintes qui vont avec et si tu n'as pas la passion cela ne marche tout simplement pas. Pratiquement tous les chiens décriés vivent chez de vrais passionnés qui voulaient ce type de chien c'est aussi simple que cela et aucun d'eux je pense ne pavane avec leur CL.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Pericles 40]

tu as raison Bruno!

je profite de ce post pour ,aussi,faire mon Méa-Culpa

quand j'ai pris Eliot,mon premier et surement seul Clt de ma vie

pour éviter de me planter,j'ai suivis les chiots disponibles

et un fils de champion de France,faisant de la R U,tan etc,et d'une vice championne,je me suis aussitot dis, c'est lui

et ce fut "Lui",avec beaucoup de chance!
je regrette rien,on s'adore,meme si mme a du mal!

mais ,j'ai découvert le Clt,et je pense que contrairement a bien d'autres races,
ou la lignée est importante,chaque clt,vivant ou a naitre est un etre different

la beauté oui,mais il faut la vivre au quotidien!

[elf]

Originally Posted by Brunoguss

C'est ton point de vue que je respecte Anthony mais pour ma part quand tu parles de destruction d'une race moi je parle simplement d'évolution.

Ta phrase est très intéressante Bruno, on sent sur le forum une sorte de mécontentement tel qu'on aurait envie d'une scission, nos chiens et les autres. Énormément de CLT français sont tops, on a des vieux courants de sang très très intéressant pour la continuité, se serait extrêmement dommageable pour la race que ces chiens ne soit plus utilisés par tout le monde car la crainte qu'il y ait par exemple du Saarloos (ou autres) dedans force les autres éleveurs a éviter nos chiens. Ce genre de scission entraînerait irrémédiablement une hausse des problèmes de santé, irrémédiablement (ça s'est déjà produit dans d'autres races).

Je pense que tu sais que je m'occupe quasi exclusivement de santé, je n'ai aucun confit d’intérêt de quelque sorte que se soit, je comprends bien la justification de ce qui se passe en arrière plan: on va rajouter du sang neuf et la "race" se portera mieux. Ca ne peut pas marcher aussi simplement que ça, si une réintroduction de sang n'est pas faite dans les règles de l'art, ce qui va se passer c'est une introduction de nouvelles maladies, je suis le premier à me battre contre la consanguinité (regarde mes prises de gueule de 2007 avec Franck sur ce sujet), je suis le premier à dire que dans toutes les races du sang frais fait du bien, mais pas comme ça, pas par des gens qui sont des CANCRES en génétique.

Actuellement la race n'a pas besoin de nouveau sang, peut-être dans 10 ans, ou 20 ans ou plus, tout dépend des éleveurs, il y a assez d'individus pour que tout roule pendant un bon moment, mais quand je vois des chiens ayant 50/60/70/80 descendants sur une génération, ça oui, c'est aussi un vrai drame pour la suite.

[bruna]

Originally Posted by elf

si une réintroduction de sang n'est pas faite dans les règles de l'art, ce qui va se passer c'est une introduction de nouvelles maladies.

moi c cette phrase que j'aime beaucoup ....... merci !!! c valable pour toutes les races de chiens .....
c pour ca que ca me fait bien rigoler quand on dit un batard enfin je préfères croisé c plus joli, est plus costaud qu'un pur race, mon oeil tiens... je sais c pas le poste désolée, c'était mon ptit coup de gueule a moi....

[elf]

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

[mon ptitloup]

Originally Posted by elf

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

ceci n 'est pas coutume sur Wolfdog mais je vais le faire :

dire .......MERCI ...... à toi pour ton travail..... et à toutes les personnes qui essaient ( dans l 'ombre ) de tenir à jour cette BANQUE de données .
(BANQUE ) c 'est bien comme nom pour qualifié cette outil de recherche qui n 'existe ; et il faut le rappeler de temps en temps ; dans aucune autre race.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by elf

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

Je ne comprend pas trop, en fait tu fais les mises a jour sur WD? Ce ne sont pas les admins qui le font?

[Iseult]

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

[Paradoxe]

Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline).
Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi.
Cependant c'est vrai qu'il est important de préserver cette jeune race qu'est le clt et que je trouve magnifique tant du point de vue physique que du caractère (pour le travail je n'en sais encore rien ma miss est trop jeune). Et si on veut voir évoluer la race dans le bon sens il faudrait arrêter de chercher des prix dans les expos de beauté mais plutôt de chercher des prix dans des disciplines de travail ce qui résoudrait beaucoup de problèmes. On aurait un chien peut-être moins beau mais surement plus à l'écoute. D'accord ça demande beaucoup de boulot pour les éleveurs s'ils doivent se lancer là dedans mais quel éleveur peut me dire aujourd'hui mon chien à un prix en agility, en chien de berger ou en pistage français?
ça pourrait en plus résoudre les problèmes de placement des chiots qu'on voit actuellement. Enfin ce n'est que l'avis d'une maîtresse débutant dans le monde du clt.

[Brunoguss]

Merci Anthony,

En effet interpellant les 5000 entrée de plus en finalement très peu de temps...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Iseult

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

ah ok, je comprend mieux.

[bruna]

Originally Posted by Iseult

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

c clair !!! merci anthony pour ton énorme travail !!