significato delle sigle??

[valentina]

Originally Posted by Sabry

Grazie a Pariduzz e Valentina
@Valentina: io sono da poco nel CLC's world, ho bisogno di quelle info che voi ormai sapete da tempo!! Non sono nata imparata purtroppo

tu si, certo! nessuno nasce imparato, ci mancherebbe!

però (parlo per mille altri argomenti soprattutto per quesiti sull'alimentazione) alle volte ci sono domande a cui si è già ampiamente risposto e discusso, il tasto CERCA andrebbe utilizzato di più, perchè WD dovrebbe essere fonte di esperienze condivise
esperienze che potrebbero essere utili a tanti poi, ovvio, ognuno dovrebbe prendere quello che serve filtrando i suggerimenti relativamente al proprio contesto

[Sabry]

Originally Posted by valentina

tu si, certo! nessuno nasce imparato, ci mancherebbe!

però (parlo per mille altri argomenti soprattutto per quesiti sull'alimentazione) alle volte ci sono domande a cui si è già ampiamente risposto e discusso, il tasto CERCA andrebbe utilizzato di più, perchè WD dovrebbe essere fonte di esperienze condivise
esperienze che potrebbero essere utili a tanti poi, ovvio, ognuno dovrebbe prendere quello che serve filtrando i suggerimenti relativamente al proprio contesto

Sai cosa inoltre? Sono una tipa scientifica, noiosa fino al dettaglio estremo, devo capire le cose in modo perfetto per poterle poi applicare...come diceva tatanka a volte ci sono ibridi che risultano perfettamente in standard, cani considerati mix in cui IO (specifico l'io) non vedo tutto questo selvatico ed,altri, mai nominati che a guardarli mi si presentano con fattezze che non trovo "regolari". Ad esempio, per parlare di un animale sulla bocca di tutti: Demoniak: a me, non sembra un ibrido, ma un CLC, mentre uno dei suoi figli effettivamente lo trovo molto più "luposo" del normale (non dell'ultima cucciolata, mi pare che sia un maschio che non ha la foto principale qui su WD), ma questi esemplari qui o FB li ho visti tutti solo in fotografia. Fenrir (Mutara) l'ho visto dal vivo e nella sua "espressione" (la fronte, gli occhi) ho riconosciuto una diversità, a prima vista senza sapere chi fosse. Peraltro caratterialmente adoro Fenrir, è dolcissimo.
Comunque, tornando al discorso principale, la mia domanda era originariamente posta per conoscere quei dettagli morfologici che, in parte, mi ha segnalato Pariduzz (dico in parte perchè presumo che siano molteplici e più complicati, ma un'inizio ci vuole sempre). Conoscere aiuta a capire e scegliere meglio. E non ho trovato i tread su queste differenze morfologiche, l'archivio è enorme!!!
Poi, sulla scelta personale di portarsi a casa un MIX, beh....perchè chi fa un'opera buona e ne adotta uno in canile? Il 4zampe sarà comunque grato al proprio amico bipede. E' vicino al lupo e te lo fanno pagare? Se sta bene al proprietario, sta bene a me. Discorso pedigree a parte (non ho le competenze per valutare se effetivamente si tratta di incroci/ibridi/mix alike pantegana...nè tanto meno sapere se è giusto "cinofilmente" parlando)

[valentina]

sapere è importantissimo per capire, non fai bene, BENISSIMO
io stessa non ho la competenza per poter fare dei ragionamenti morfologici di dettaglio, lascio a chi se ne intende queste spiegazioni
non ho nemmeno il database delle cucciolate in testa, c'è chi riesce a farti la cronistoria di tutti i discendenti con nomi e cognomi, linee e controlinee ....

ma è un mio limite che ho sempre avuto, non per negligenza o mancanza di intelletto, chiariamoci, perchè la cosa non mi interessa e basta
certo, all'inizio "il sapere" mi aveva fatto arrabbiare, non condividevo e non capivo chi nascondeva la cosa, ma accettavo, pur non condividendo le scelte chi lo faceva alla luce del sole, quanto meno trovavo sincerità

ora come ora non me ne frega più nulla (decisione comoda, ammetto), anche perchè OGGI per me conta davvero solo una cosa: come vivi il cane e se lo vivi intensamente e responsabilmente, amandolo incondizionatamente ed in questo senso se la persona è vera per me può avere il proprio compagno con la coda anche a pois!

[Sabry]

Originally Posted by valentina

conta davvero solo una cosa: come vivi il cane e se lo vivi intensamente e responsabilmente, amandolo incondizionatamente ed in questo senso se la persona è vera per me può avere il proprio compagno con la coda anche a pois!

non potevo dirlo meglio

[davide.c]

ahò,ssssò problemi eh

(detto fuoricampo con accento lazial-romanesco,modello anziana nella Ciociarìa -spero sappiate dov'è-profonda)

[Sabry]

Originally Posted by davide.c

ehh,ssssò problemi eh

(detto fuoricampo con accento lazial-romanesco,modello anziana nella Ciociarìa -spero sappiate dov'è-profonda)

Ma piantala che tu lo sai solo perchè c'era Tata Francesca nella serie tv!!!

[davide.c]

Originally Posted by Sabry

Ma piantala che tu lo sai solo perchè c'era Tata Francesca nella serie tv!!!

..tata francesca?????chi era costei????

ot:sabry ma di dove sei,tu?prov?

(ops clc runningwolf,probabile lazio "& dintorni"direbbe Marzullo,senza offesa eh!
!da cui"mezzanotte & dintorni",trasmissione di marzullo prima di"sottovoce")

[Sabry]

Originally Posted by davide.c

..tata francesca?????chi era costei????

ot:sabry ma di dove sei,tu?prov?

(ops clc runningwolf,probabile lazio "& dintorni"direbbe Marzullo,senza offesa eh!
!da cui"mezzanotte & dintorni",trasmissione di marzullo prima di"sottovoce")

Ma non vedevi la serie tv con la Tata che lavorava per Mr Sheffield, che aveva i 3 figli??? NNNooooooo!!!! Ma dove vivi???

Sono una "mamma" Runningwolfetta, ma vivo a Savona, Liguria

[LadyJessy]

Originally Posted by valentina

come vivi il cane e se lo vivi intensamente e responsabilmente, amandolo incondizionatamente ed in questo senso se la persona è vera per me può avere il proprio compagno con la coda anche a pois!

Iper ultra super d accordo con te!!!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sabry

Poi, sulla scelta personale di portarsi a casa un MIX, beh....perchè chi fa un'opera buona e ne adotta uno in canile? Il 4zampe sarà comunque grato al proprio amico bipede.

Yep! Dovessi immaginare un cane ideale, sarebbe un mix lupoide/pastore bergamasco.
La parola mix fa anche fascino, meglio sarebbe prendere un bel bastardone, che a volte mi sento quasi a disagio a dire che ho un cane di razza...

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

che a volte mi sento quasi a disagio a dire che ho un cane di razza...

please????non ti facevo così"cattolico"

[Navarre]

Originally Posted by pariduzz

Se poi anche chi dovrebbe tutelare la razza fa pastrocchi o nella migliore delle ipotesi per sudditanza e convenienza tace,ecco composto un quadro veramente inquietante .

Il database di wolfdog.org nasce come fonte di notizie e dati UTILI per allevatori e amanti della razza, non vuole avere nessuna parvenza di "ufficialità"! Ricordo ancora anni fa quando Prezzemolino craccava il sito del club ceko e je rubava dati e foto!!!! Quanto si inca@@avano!
Se alcuni soggetti sono etichettati MIX non è per l' aspetto fotografico ma perché EVIDENTEMENTE ci sono abbastanza sospetti per ritenerli tali...chi è addentro al clc da un po' di tempo qualche voce gli arriva prima o poi.

I Francesi. Sono stati i primi a fare minchiate sin da 10 anni fa con i coyote ceki della Kaiser! Lasciamo perdere va...in Italia poi tutti ben sappiamo.

La cosa ancora più triste e che anche le nuove leve, senza dubbio piene di entusiasmo ed energia, accettano supinamente questi maneggi ("tanto nelle altre razze lo fanno tutti").

Evidentemente piegarsi a 90° ad oggi è più conveniente.

L' unica amarezza è constatare che il club che avrebbe il compito di tutelare la razza è il primo a stra-fottersene altamente (anzi, non ritorniamo sui Mutara italici che è meglio, visto che ben due componenti del consiglio allevano allegramente con essi)

Il clc degli anni 2000 è già bello così, ci sarebbe da lavorare parecchio sul carattere, ma quello evidentemente fa vendere meno cani che er fascino der lupo.

[Martab]

Originally Posted by Navarre

La cosa ancora più triste e che anche le nuove leve, senza dubbio piene di entusiasmo ed energia, accettano supinamente questi maneggi ("tanto nelle altre razze lo fanno tutti").
Evidentemente piegarsi a 90° ad oggi è più conveniente (…)
L' unica amarezza è constatare che il club che avrebbe il compito di tutelare la razza è il primo a stra-fottersene altamente

Ma non è vero!
L'unica amarezza è constatare che nonostante uno si sbatta, e faccia, c'è sempre qualcuno che per rancori passati (che ignoro nei particolari) ami pensare che sono tutti piegati a 90! personalmente, sono stufa marcia di sentire queste prese di posizione insensate e offensive; il primo anno ok potevano essere uno strascico del passato, adesso davvero BASTA!
Avete presente la vecchia del Mio Grasso Grosso Matrimonio Greco che vaga per il giardino convinta che l'impianto di irrigazione siano delle bombe? Ecco, lei mi ricordate: voi e quelli che la pensano come voi sugli angoli rettangoli. Tra l'altro, non c'è nessuno che impone tali posizioni…ma tanto continuerete a pensarla come volete perché fa più comodo così…sennò perde il senso la battaglia perché manca il soggetto da criticare
...però che noia...

[Navarre]

Originally Posted by Martab

Ma non è vero!

Felice se non sia così. Puoi portarmi qualche esempio pratico?

Per esempio se qualcuno di voi consiglieri ha evidenziato in qualche riunione di Consiglio il "problema" di allevare con ibridi di lupo della Tundra e meticcio di origine incerta, su quali benefici possono essi apportare alla nostra razza e sul fatto che tali incroci siano stati vietati nei paesi di origine (oltre a essere illegali), su eventuali provvedimenti del club nei confronti degli stessi consiglieri -e membri del Comitato tecnico settore allevamento-che allevano con essi, di una eventuale moratoria sugli accoppiamenti di questi meticci ecc. ecc.

Cosa ne pensa il "Comitato Tecnico" ?

Sarebbe prima il caso di pensare alle magagne di casa nostra, avremmo un minimo di credibilità per eventualmente di puntare il dito contro quelle degli altri.

[davide.c]

Originally Posted by Martab

Ma non è vero!
L'unica amarezza è constatare che nonostante uno si sbatta, e faccia, c'è sempre qualcuno che per rancori passati (che ignoro nei particolari) ami pensare che sono tutti piegati a 90! personalmente, sono stufa marcia di sentire queste prese di posizione insensate e offensive; il primo anno ok potevano essere uno strascico del passato, adesso davvero BASTA!
Avete presente la vecchia del Mio Grasso Grosso Matrimonio Greco che vaga per il giardino convinta che l'impianto di irrigazione siano delle bombe? Ecco, lei mi ricordate: voi e quelli che la pensano come voi sugli angoli rettangoli. Tra l'altro, non c'è nessuno che impone tali posizioni…ma tanto continuerete a pensarla come volete perché fa più comodo così…sennò perde il senso la battaglia perché manca il soggetto da criticare
...però che noia...

come non quotare,a volte certi personaggi su sto forum sembran davvero il soldato giapponese della 2a GM sull' isolotto o nella giungla che non si accorge che la guerra è finita (e che il suo esercito l' ha persa )

sdang!!!!

aloa paragone migliore di questo non fu mai trovato aloa

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

please????non ti facevo così"cattolico"

Ma no anzi, il cane di razza fa molto conservatore di destra!

[Tatanka1094]

Originally Posted by Sabry

...ma questi esemplari qui o FB li ho visti tutti solo in fotografia. Fenrir (Mutara) l'ho visto dal vivo e nella sua "espressione" (la fronte, gli occhi) ho riconosciuto una diversità, a prima vista senza sapere chi fosse. Peraltro caratterialmente adoro Fenrir, è dolcissimo.

Infatti... come dicevo prima, la maggior parte dei problemi vengono da accoppiamenti che si fanno soltanto perchè il cane ha dei titoli (cosa non difficile) o perchè l'altra metà scelta è di un conoscente.
Mi piacerebbe sapere chi tra amici e sconosciuti sceglierebbe questi ultimi anche se visti una sola volta, in un raduno o in altro modo, ma che hanno un cane dalle fattezze e soprattutto dal carattere come si deve, senza tener conto anche dei titoli!

[woland77]

Originally Posted by Sabry

Fenrir (Mutara) l'ho visto dal vivo e nella sua "espressione" (la fronte, gli occhi) ho riconosciuto una diversità, a prima vista senza sapere chi fosse. Peraltro caratterialmente adoro Fenrir, è dolcissimo.

Dopo aver morso la coda a Niai mo te tiro le orecchie a te!

In questo contesto definire Fenrir come un cane dolcissimo e caratterialmente adorabile è fuorviante, sebbene conosco molto bene quelle manifestazioni che ti inducono a pensare ciò, e a scrivere quanto sopra. Ma in un contesto in cui si vuol giudicare scientificamente la genetica caratteriale di un soggetto il cui patrimonio è oggetto di critica/studio/opinione, pro e contro, le considerazioni devono essere rigorosamente più profonde, e nel CLC in generale c'è un vero e proprio oblio. Basta che un cane ti lecca una mano o sia di temperamento piatto e diventa un ottimo riproduttore caratteriale. Stendiamo un velo pietoso va!...e torniamo al dunque:
Fenrir non è assolutamente un cane facile da gestire, in un contesto familiare/domestico è un cane difficilmente gestibile. Quando raggiunge un livello di confidenza con una persona, specie in luogo dove si sente sicuro arriva ad essere dolce. Ma ti posso assicurare che quando il suo istinto gli dice che deve agira in maniera opposta lo sa fare, e ti assicuro anche, personalmente, che un profondo ringhio di Fenrir ti fa riempire le mutande, anche se dura una frazione di secondo. Inoltre si riscontra una notevole difficoltà a scendere in rapporto di vera complicità cognitiva con l'essere umano, in parole povere un'alta indocilità. Fenrir finchè Andrea a cibo in mano fa la condottina i suoi esercizi, le sue collaborazioni. Come finisce il cibo stop, in maniera assoluta. Non è condizionabile, dove finisce il suo istintuale interesse, finisce la collaborazione cognitivo con il conspecifico uomo. Per non scendere nei particolari dimostrati del suo istinto predatorio. Fenrir messo in contesto nuovo può avere delle reazioni esasperate, io ho sempre visto reazioni e scarti di fuga, ma non dubito che alle strette sarebbe capace ti offendere pesantemente, non per cattiveria ma per istintualità. Dovresti chiedere ad Andrea di prestarti Fenrir (visto che ti conosce, ed è dolcissimo), e portalo un sol giorno a Savona a fare la vita del cane sociale...vediamo se sopravvivete

Dico questo anche perchè definire Fenrir un cane adorabile sminuisce lo scrupolo e l'attenzione degli Andrea nella questione, che per quanto il mio pensiero sulla cosa è arcinoto, essi hanno condotto e portato avanti nel migliore dei modi. Hanno dato a Fenrir la femmina più grande (e non la più bella e lupina) che avessero non perchè era loro intenzione fare dei giganti, ma perchè era quella che forniva maggiori garanzie caratteriali, e geneticamente più vicina a soggetti di vecchio stampo provenienti da Vera Selezione Caratteriale. Hanno dato poi la Ozzy ha persone affidabili, e di una certa esperienza. E quindi la Ozzy non è un CLC normale (per quel poco che ho visto) perchè Fenrir è un cane dolce socievole e gestibile, ma perchè dietro c'è stato un lavoro.

[woland77]

Originally Posted by pariduzz

Alessio sarebbe veramente interessante sapere cosa ne pensi in merito,il fatto che insieme a giovani e volenterosi amici fai parte del club e del comitato tecnico ,per me che apprezzo spesso i tuoi interventi è estremamente confortante.

La mia opinione non è sostanzialmente cambiata dai fiumi di parole spesi negli anni scorsi, personalmente non trovo utili regressioni o stalli caratteriali, siano esse dovute a Mutara, Ibridi, cani con pedegree falsi, o semplicimente CLC LUPOSI che caratterialmente non valgono una cippa in termini di tipicità e standard di razza.
Quanto al mio specifico lavoro (in giustaparte rappresentante le idee) nel comitato tecnico ti invito a Serramazzoni per prenderne diretta visione, in selezione tecnica, con i tuoi cani. E ovviamente per un completa disquizione sull'argomento

[Sabry]

Originally Posted by woland77

Dopo aver morso la coda a Niai mo te tiro le orecchie a te!

Ale, non riporto tutto, ma ho letto attentamente ciò che hai scritto.

Anzitutto, ho sbagliato a non specificare che il mio parere caratteriale su Fenrir non era nè in ambito lavorativo nè tantomeno detto da un'esperta (cerco di ricordarlo sempre che le mie sono opinioni da neofita, pensavo di aver nauseato tutti a ripeterlo!). La mia simpatia per lui è puramente istintiva.

Come hai detto tu, ho avuto a che fare col bestio solo dentro casa sua e in zone strettamente limitrofe, mai in ambienti dove possa sentirsi sotto pressione.
Sono anche rimasta da sola (senza gli Andrea) con lui e non si è dimostrato nè aggressivo nè spaventato, ma sempre in zone di sua conoscenza.
A me, personalmente, risponde al vieni (non perchè io lo addestri o ci lavori, lo richiamo per giocarci) e, una volta, che era entrato nel kennel dei cuccioli a rubarne la pappa, io sono entrata e gli intimato di uscire e lui l'ha fatto.
L'unica volta che l'ho sentito brontolare è stato con Niai, ed è stata colpa mia, avevo un pezzo di fegato in tasca,e lui non ha gradito il fatto che la piccina provasse a startufare dentro la tasca in direzione buon odore, ma con un'occhiataccia s'è rimesso in riga.
Per altro, portarlo ora a Savona non sarebbe un gran riscontro, essere separato dal proprio branco e catapultato in una nuova situazione, non sarebbe una dura prova solo per lui, ma per qualunque CLC o qualunque cane. Anche gli essere umani quando si trasferiscono lasciandosi tutto e tutti dietro risultano essere un pò spaesati, no???
Battuta provocatorie, ma detta con rispetto e simpatia, anche se la prossima volta che mordi la coda alla mia trifolina ti mordo un orecchio
Comunque, sia chiaro, non sto consigliando Ferino per le prossime monte, anzi, mi rendo conto che sia una situazione difficile da gestire da molti punti di vista.

Per rispondere alla tua dissertazione dal punto di vista "cinologico" posso solo ammettere che sono nell'ambiente da troppo poco tempo per dare un mio giudizio ragionevole, sensato e lontanamente scientifico sulla questione 'gestione caratteriale' piuttosto che "LIR", apertura registri a cani senza lunga genealogia, rinsanguamenti, esperimenti di rinforzo alla salute e quant'altro. Sto cercando di raccimolare quante più nozioni e conoscenze possibili per farmene uno, sia su questi argomenti specifici, che su ciò che in generale concerne la razza.

Perdonatemi comunque della mia mancanza di specifiche riguardo al mio giudizio, non voleva essere fuorviante