Uwaga na Crying Wolf....

[z Peronówki]

Originally Posted by Skrzat&BOW

offtop. bo to nie najwazniejsze w tym temacie, ale nie moglam sie powstrzymac.
eh, szkoda ze z taka pogarda piszesz Margo o Saarloosach w zasadzie po co? Wilczaki to ugruntowana, silna rasa i same sie bronią, po co to wywyższanie się kosztem deprecjonowania innej rasy.... Troche mnie to wkurza, choc moze nie powinnam sie przejmoac.

strachliwosc, hm...
powiem tylko ze na obozie w Havranowie i nie tylko mialam okazje ogladac bonitację i niestety jesli chodzi o te ceche to uwazam ze bylo to zaskakujace jak wiele wilczakow jest strachliwych i malo stabilnych...co nie zmienilo mojego uwielbienia dla tej rasy, jest wiele pieknych i wywazonych psów,
nie to co moja ciepla klucha z uszami nietoperza

o tym ze Bowek to prawdopodobnie miks slyszalam juz po tym jak byl u mnie, szkoda, nie powiem, chcialam miec czystego rodowodowwego psa, wyszlo jak wyszlo.

Skrzacie, to nie jest POGARDA. A Bowek to NIE JEST MIKSEM. To jest Saarloos pelna geba - taki jak inne Saarloosy. Po prostu historia Twoje rasy rozni sie od naszej.

Saarloosy w Polsce sa od niedawna. Ja je znam tak dlugo jak wilczaki. I moje podejscie jest takie, a nie inne... Ale nie mam wobec nich negatywnych uczuc. Wrecz przeciwnie - wedlug mnie wiele osob, ktore nie pasuja do CzW swietnie bedzie pasowala do SW. I na odwrot. Obie rasy swietnie moga sie uzupelniac. Ale uzupelniac, a nie MIESZAC

PRZEZ lata Saarloosy byly z wilczakami bardzo mocno zwiazane - CzW na Zachodzie zajmowaly sie kluby rasy Saarloosow. Wtedy to Saarloosy byly "gora" - a i np. wiekszosc ksiazek powstawala na Zachodzie. Typowe bylo publikowanie super wilczych fotek Saarloosow i na serio FATALNYCH zdjec wilczakow (to jeszcze widac na polskim rynku, gdzie nadal trafiaja sie stare przedruki ksiazek "z Zachodu"). Typowe bylo opisywanie Saarloosow jako psow-przewodnikow, jako swietne psy rodzinne, a wilczaki jako "odrzut hodowlany" i "nieudany eksperyment wojskowy". TO BYLO WYWYZSZANIE. Ba - to byla czysta propaganda Te wszystkie negatywne opisy wilczakow jako rasy na serio wyszly spod piora "Saarloosowcow". I kazdy "stary" hodowca CzW mogl to odczuc na swojej skorze... A i teraz nie raz na stronach o Saarloosach wyczytasz te same zarzuty... "Nie bierz wilczaka, bo to agresywne psy", "nie bierz wilczaka bo nie nadaje sie jako pies do domu"... I to echo slychac nawet w Polsce...

Sama dlugo zastanawialam sie, czy brac "super" Saarloosa, czy "niepoczytalnego" CzW...

Dla mnie osobiscie SZOKIEM bylo zobaczenie Saarloosow na niemieckiej klubowce. ZADEN nie zachowywal sie normalnie. Nie bylo w ringu ani jednego stabilnego Saarloosa - masowo kladly sie w ringu, bo ten nie dosyc ze byl na hali to jeszcze otoczony tasma!. Fajnego Saarloosa poznalam dopiero na wystawie w Berlinie. Stal kolo ringu - wlasciciel powiedzial, ze pies jest niehodowlany, za ciezki i ogolnie nietypowy.... A w ringu? W ringu na sile ciagano te "typowe" osobniki orajac nimi dywan...

Poza tym. Jeszcze niedawno wlascicielem wszystkich Saarloosow w Holandii byl klub rasy. Ktory mogl ci odebrac psa...jesli dowiedzial sie, ze puscilas go gdzies bez smyczy... Klub Saarloosow byl bowiem zdania, ze jest to przyklad kompletnej nieodpowiedzialnosci, by tak strachliwego psa puszczac "wolno" (bo moze sie sploszyc i wpasc pod auto, czy pociag).

Wiesz, dlaczego FCI nie chcial przez tyle lat zarejestrowac CzW? Bo urzednicy stwierdzili, ze jedna "mieszankowa porazka" za jaka z powodu strachliwosci uwazali Saarloosy juz nam wystarczy i nie trzeba drugiej takiej rasy...

Choroby - znam osobe, ktora ma 4 Saarloosy i wszystkie sa slepe (PRA). A osoba ta brala Saarloosy z roznych linii. Niesamowite spokrewnienie tych psow spowodowalo, ze w zasadzie wszystkie cierpialy na jakies choroby oczu...

Hodowla - oficjalnie Saarloos, tak jak wilczak jest krzyzowka wilka europejskiego i GSD. A praktycznie - wiadomo, ze Saarloos mieszal rozne rasy. Jego sasiad mial wilka kanadyjskiego, a i rasy polnocy rowniez zawedrowaly do Saarloosowych rodowodow, CO WIDAC. Co prawda klub nadal trzyma sie wersji oficjalnej, ale sama rodzina Saarloosa mowi, ze nie maja pojecia jakich psow uzywal. I to samo wychodzi na badania DNA. To nie sa "prawdziwe" krzyzowki wilka.

Czasy sie troche zmienily. Wiem (bo to byla nasza "wilczakowa przyjaciolka"), ze pierwsze "normalne" niemieckie Saarloosy byly w rzeczywistosci mieszankami z wilczakami. Rodowody sa lewe, a psy wyszly co prawda takie sobie (bo mialy ciemne maski), ale mialy za to super charaktery. To samo robili i innii hodowcy, w tym slynna hodowla de Louba Tar, ktorej Saarloosy sa w rodowodach chyba wszystkich psow tej rasy... Tak samo jak wilczak Chrop A jak wiadomo nie on jeden

I tutaj dochodzimy do mojej "pogardy" - dotyczy ona nie rasy, ale tego jak jest hodowana. A przede wszystkim tego, ze ma to wplyw na wilczaki... O ile CzW zostaly wyhodowane wedlug konkretnego "planu" i nadal kluby maja swoje linie, ktorych pilnuja. O tyle w Saarloosach masz totalna wolna amerykanke... Udowodnione zostalo falszowanie rodowodow, domieszki innych ras - w tym wilczakow.. "Furore" robil wlasnie importowany Skog. A wykrywanie tego bylo straszliwie ciezkie, bo w przekretach maczaly osoby z zarzadu rasy - ktore ta rase tworzyly. I prawde mowiac slowa bym nie powiedziala, gyby nie uderzalo to tez w wilczaki. Bo te mieszane mioty byly czasem rejestrowane jako CzW, czasem jako Saarloosy. Balagan w Twojej rasie wprowadzaly te same hodowle, ktore mieszaly w naszej rasie. Kretacze od Saarloosow byli tez kretaczami od Wilczakow. I to sie nie zmienilo - ta "mafia", ktora robi u nas bagno z mieszankami to jednoczenie hodowcy Saarloosow (z dwoma wyjatkami). To jest "cel" moje pogardy...

I tutaj przyklad Skoga - o ile ten importowany amerykanski wolfdog do Sarloosow pasuje. Bo jednak jego pochodzenie pokrywa sie z tym co robil sam tworca rasy. A sam pies jest piekny i dal wielu fajnych potomkow. To dolanie jego krwi (jak i innych amerykanskich krzyzowek) do wilczakow to skrajna glupota, bo psy te nie maja NIC wspolnego z CzW.

A jesli chodzi o rase - mam nadzieje, ze zrozumiesz moj punkt widzenia. Bo jest taki sam jak slowa jednego ze znanych angielskich kynologow, ktory pisal sprawozdanie z Crufta - wystawe ta wygral piekny Saarloos od Corrie o bardzo stabilnym charakterze. Napisal on potem, ze nie wie, czy dobrze jest, ze wygral pies o tak dobrym charakterze. Czy moze rase wziac Saarloos nietypowy, o charakterze, ktory dla tej rasy typowy nie jest...
I tak jest ze mna - dla mnie Bow Bow to niesamowity Saarloos. Tak samo jak Abel, czy drugi Saarloos Eli... Uwazam, ze wlasnie w takich psach tkwi przyszlosc tej rasy, bo sa NORMALNE.
Z drugiej strony jednak holenderskie Saarloosy jakie ja poznalam to takie psy, ktore wygladaja i zachowuja sie inaczej. A nowe "linie" Saarloosow zostaly "polepszone" dolewkami psow innych ras. Wiec niewiele jest tam juz "Saarloosa w Saarloosie" - co nie znaczy, ze jest to zle...

Piszesz o obozie na Slowacji. Masz racje, ze byly lepsze i gorsze psy. Ale wierz mi, ze ZADEN nie byl tak strachliwy jak HOLENDERSKIE Saarloosy jakie poznalam, zanim tak popularne stalo sie "polepszanie" (mieszanie) tej rasy...

Wasza rasa na tym zyskala - psy sa ladniejsze, zdrowsze i maja lepsze charaktery... Niestety te same osoby mieszaja tez u nas - probuja robic to samo - jednak efekt jest inny, bo w rasie "poukladanej" robi sie bagno jesli chodzi o charakter, wyglad i zdrowie... A falszowanie rodowodow powoduje, ze nic nie trzyma sie juz kupy... Niszcza cos, co byl fachowo zaplanowane....

Dotad obie rasy mocno sie roznily - wygladem, charakterem, kierunkiem hodowli, jej celami... Teraz? Te nowe szczeniaki, ktore przychodza na swiat we Francji sa CZYSTYMI Saarloosami - maja takie same charaktery i budowe... Dotad choroby oczu zdarzaly sie u CzW sporadycznie (na zasadzie pecha i jednego psa na 1000) - obecnie w "Saarloosowych" liniach na choroby oczu cierpia 2-3 szczeniaki z miotu! Dotad mielismy rozne charaktery - pewniejsze siebie, strachliwsze. Ale byly to psy "reagujace" - teraz we Francji pojawiaja sie nam autystyki. Psy, ktore maja wlasny swiat i czlowiek do niego nie nalezy... Dotad bylo tak, ze w miocie mialas same wilczaki - lepsze i gorsze. Czasem trafial sie wnetr, czy nie wybil sie zabek, albo zgryz sie nie zszedl. Teraz sa mioty w FR, gdzie polowa szczeniakow jest "niehodowlana", bo nie sa to psy przypominajace Wilczaki.

Moja pogarda nie dotyczy Saarloosow jako rasy... Nie krytykuje samych zmian, bo o ile nie znam normalnej osoby, ktora SWIADOMIE chcialaby miec psa w typie holenderskiego Saarloosa. O tyle bez problemu moge sobie wyobrazic ludzi, ktorzy chetnie pod swoj dach przyjma Bow Bowa... Co jest celem moje krytyki to to JAK to bylo zrobione. A juz totalny protest budzi takie same "mieszanie" u wilczakow... i oszukiwanie kolejnych wlascicieli...

[Skrzat&Bow]

Originally Posted by z Peronówki

. Co jest celem moje krytyki to to JAK to bylo zrobione. A juz totalny protest budzi takie same "mieszanie" u wilczakow... i oszukiwanie kolejnych wlascicieli...

a z tym zgadzam sie jak najbardziej
i ogolnie zgadzam sie z nurtem " czystosci rasy" , jakkolwiek to brzmi hehehe
a co do tej historii z Crufts, to sama kiedys mialam takie rozwazania ze tak wlasciwie Saarloos z charakterem Chewbacci powinien byc oceniany jako nietypowy i jak wlasciwie pojmowac hodowle scisle ze wzorcem w takim przypadku, kiedy nalezy sie przyznac ze "eksperyment" ma swoje wielkie wady....
i jak patrzec na fakt ze malo stabilne, kulace sie wilczaki dostaja prawa hodowlane i uznawane sa za zgodne ze wzorcem....?czy "nie psuje to krwii"? zastanawia mnie jaka jest tendencja wsrod czeweczek, czy pojawia sie coraz wiecej takich psow , czy od dawna tak bylo...dla mnei to po prostu bylo zaskoczenie,bo nie znalam wielu wilczakow przed obozem.

[Margo]

Temat rozwija sie dalej - i nie sa to najszczesliwsze informacje. Czerwone wilczaki (prawdoodobne mieszance CsW i Saarloosow) pojawily sie w miotach o psach "T", "S" i "R" Crying Wolf. A to niestety uderza juz w Polske, bo krew tych psow mamy i u nas...

Wegierska hodowczyni chowa glowe w piasek, kluby dzialaja jak mucha w smole, czy moze nawet wcale nie dzialaja... A sprawa staje sie coraz bardziej powazna...

Niedlugo bedzie "sezon" wilczakowy - zanim kupicie wilczaka sprawdzajcie prosze rodowody i jesli sa tam wilczaki Crying Wolf (z miotow z literkami pozniejszymi niz "M" (A(stare)-M sa najprawdopodobniej "czyste") to lepiej poczekajcie do rozwiazania calej sprawy.
To samo dotyczy psow z hodowli "de Louba tar".

I pomyslcie dwa, a nawet trzy razy zanim kupicie szczeniaka sa z hodowli, ktora hoduje zarowno wilczaki jak i Saarloosy, bo to nie pierwszy taki przypadek. Jakos dziwnie czesto zdazrzaja sie tam "wpadki", a o ile "lewe" krycie inna rasa latwo wykryc, bo roznice widac gdy szczeniaki sa na swiecie, o tyle mieszanki Saarloosow i wilczakow sa praktycznie nie do rozroznienia od "czystych" wilczakow, a to, ze sa mieszankami wychodzi dopiero pozniej (w kolejnych generacjach)....

[Palpatine]

Bardzo ciekawe informacje przekazujesz. Masz jakąś wiedzę na temat Nek?
Tak pytam z ciekawości...

[z Peronówki]

Originally Posted by Palpatine

Bardzo ciekawe informacje przekazujesz. Masz jakąś wiedzę na temat Nek?
Tak pytam z ciekawości...

Tzn. sprawa hodowli "de la Louve Blanche" to juz temat rzeka... Pewne jest, ze czesc psow jest krzyzowkami z mieszankami Malamutow, owczarkow i wilkow amerykanskich. Rodowody sa falszowane, jest powazne podejrzenie o podstawianiu psow (jeden nawet dobrze udokumentowany). Krycia innymi psami niz te figurujace w rodowodach nie sa niczym nowym. Hodowcy z Francji bojuja o to, aby ich klub wydal nakaz wykonania badan DNA u wskazanych psow - tak na poczatek. Ale obecnie mozna sytuacje opisac tak: BAGNO totalne.

Niestety w chwili obecniej nie mozna byc pewnym co do czystosci jakiegokolwiek psa, ktory w rodowodzie ma Crying Wolf i de la Louve Blanche. Pewne jest, ze czesc z nich jest mieszancami - zreszta widac to na wczesniejszych zdjeciach. Problem w tym, ze nie widac tych, ktore sa czyste - wyglad wilczaka nie gwarantuje, ze dany pies jest 100% CsW. Wiec nawet wilczak ladnie prezentujacy sie (wygladajacy na rasowego) moze byc Amerykansko-Czesko-Slowackim Saarlooso-Wilczakiem...

[GRABA]

A ja tak się wtrącę, bo tłumaczę ten angielski temat sobie różnymi translatorami i mam w głowie p........ip.
Takie pytanko czy nie ma testu żeby sprawdzić czy dany pies jest czysty wilczak, a inny nie? Tam w temacie było coś, że się nie da, bo potrzebne geny (próbki) rodziców... Jak to jest naprawdę?

[Galicja]

Originally Posted by GRABA

A ja tak się wtrącę, bo tłumaczę ten angielski temat sobie różnymi translatorami i mam w głowie p........ip.
Takie pytanko czy nie ma testu żeby sprawdzić czy dany pies jest czysty wilczak, a inny nie? Tam w temacie było coś, że się nie da, bo potrzebne geny (próbki) rodziców... Jak to jest naprawdę?

Nie ma nic prostrzego jak badanie gentyczne, wystarczy mieć tylko krew rodziców a to już może być problem

[jefta]

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

[Gaga]

A nie chodzi przypadkiem o kolor wilczasty, czyli taki gdzie nie ma wyraźnego czapraka? Czyli nie czarny-podpalany?

[Grin]

Originally Posted by jefta

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

Z tego co pamiętam, temat występowania brązu w populacji ONów wypłynął już wcześniej na angielskim forum. Nie pamiętam już co prawda, jaka była argumentacja (dość przymawiająca przynajmniej do mnie w każdym razie), ale wynikało z niej, że tak czy inaczej nie tłumaczy to wystąpienia brązu o CSW.

[jefta]

Na angielskim forum podawano przyklady amerykanskiego owczarka, ktory bywa we wszystkich odmianach kolorystycznych natomiast ich czystosc rasy jest bardzo watpliwa. Tutaj jest konkretny onek z SV.

Gaga wilczastosc, podpalanie itd. to "deseń" na wlasciwym kolorze. Kolory bazowe u ssakow sa tylko dwa-czarny dominujacy B i brazowy recesywny b. Desen i kolor bazowy dziedzicza sie niezaleznie.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

Oczywiscie, ze jest. Tak samo jak niebieski... Jesli w obecnych ONKach urodzi sie szczeniak w rozowe kwiatki to nikogo to nie zdziwi...
A to z tego samego powodu dla jakiego w ONkach tak starano sie o wprowadzenie badan DNA. Przekrety i krycie nie tymi psami, ktore widnialy w rodowodach to dla niektorych byl styl hodowli...
Obecnie ON to nie rasa, ale zbior pewnych cech - nikt juz nie probuje dochodzic co plynie w ich zylach, bo to niewykonalne...

Kolor czerwony (bb) moze pochodzic np od dobermanow - to tlumaczyloby tez pojawiajace sie czasami ONki w kolorze blue. A znajac ludzi od ONkow jest wielce prawdopodobne, ze mogli chcec polepszyc tak "uzytkowosc" - budowe ONow i ich "ostrosc"...

Kiedys jednak bylo inaczej - ONki hodowalo wojsko, policja, hodowcy nastawiajacy sie na uzytki. Nie bylo sensu robic przekretow, bo nikt nie zyskiwal na podstawianiu psow.
A teraz: kazdy "wtajemniczony" wilczakowiec zna linie ONow, gdzie byla domieszana krew wilczakow (btw sa to linie uzytkowe i ONki diabelnie na tym zyskaly ).... Co budzi moj "podziw" to fakt, ze potrafili to zrobic takze Niemcy mimo obowiazku badania DNA psow...

CsW bazuja na starych liniach - tych "czystych", gdzie nie zdarzaly sie "cuda".... Dowodem sa stare psy i lata 80-te. Slowacy tak "nainbreedowali" rase, ze nie ma opcji: jesli w genach CsW bylby kolor czerwony (bb) to takie psy by sie rodzily i to MASOWO... Czesi dodali nowa linie (Kazana) aby ten inbreed zmniejszyc, ale tu tez mielismy stale hodowle w pokrewienstwie (i stale taka mamy).
Zobacz, ze kolor bb dziedziczy sie jak DM i dwarfizm. Gdyby bb istnial w naszej rasie to wszedzie takie szczeniaki by" wyskakiwaly". U Slowakow nie ma z tym kompletnie zadnego problemu mimo, ze bazuja na tych samych psach na ktorych bazuja linie wegierskie...

jefta - jest jeszcze cos. Wielkosc - mielismy juz w Holandii krzyzowki Saarloosa i CsW. Te outcrossy byly duze... Musisz zobaczyc Crying wolfy z Francji. Bolaczka CW jest maly wzrost - dotad ciezko wyciagaly minimum nawet kryte sporymi psami (duzo pisalo sie o tym na forach). Jako "duze" CW uwazane sa te, ktore maja sredni wzrost. A potem hodowcy mieli ZONKa, bo jak filip z konopii wyskakuja w CW psy, przy ktorych czeskieCsW sa male. Dotad bylo zdziwienie, bylo niedowierzanie. Teraz jest tylko zrozumienie - "dziwnym trafem" wielkie CW naleza do tych samych "linii", ktora jest na cenzurowanym...

Jak cos znosi jajka, wyglada jak kura, gdacze jak kura to jest to kura a nie strus...

[Gaga]

To ja całkiem poza tematem dyskusji bardzo ładnie poproszę o jakieś fotki brązowych ONów Bo jako żywo nie widziałam, a teraz mnie skręca z ciekawości Pliiiisssss....

[jefta]

Saarlos, ktory mieszka w CW urodzil sie w pazdz. 2003r. Nawet jesli wczesniej zdazylo sie jakies przypadkowe krycie to tylko miedzy dwoma czw, a unikajac takich miotow trzeba by wykluczyc wszystkie hodowle gdzie mieszka jakis inny niz w rodowodzie samiec
jak wybierzecie konkretne skojarzenie to dopytajcie kogos doswiadczonego co sadzi, bo mieszanki to nie jedyny "trup w szafie" na jakiego mozecie sie nadziac.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

a unikajac takich miotow trzeba by wykluczyc wszystkie hodowle gdzie mieszka jakis inny niz w rodowodzie samiec

Zeby tylko... Wielu hodowcow "wstawia" suki do psow - zostawia je na czas krycia... czyli bez nadzoru.... Czesto w hodowlach, gdzie jest wolna amerykanka... Lub u ludzi, dla ktorych "zdrowy rozsadek" i "mysleni" to czarna magia...

Jednak takie krycia wychodza.... Dwa udowodniono podczas badan DNA. Choc trzeba przyznac, ze hodowcy wczesniej juz wiedzieli, ze psy z rodowodu nie zgadzaja sie z tymi, ktore sa ojcami...
Trzecie jest znane - jeszcze nie udowodnione...

ALE - w takich wypadkach szczeniaki nadal sa wilczakami. Hodowcom grozi kara, ale psom co najwyzej pozmienia sie rodowody. Wlasciciele nie beda mieli z tego powodu problemow...

Co innego krycia innymi rasami. Lewe mioty innych ras wychodza juz w pierwszej generacji - widac po szczeniakach, ze cos jest nie tak. ZA WYJATKIEM Saarloosow. Czasem mieszanki Saarloosa i wilczaka przypominaja CsW i dopiero pozniej wychodza takie "klopsy" jak po Thalii i Sybirze Crying Wolf. (a dziwnych szczeniat po Crying Wolfach jest we Francji wiecej).
Dlatego lepiej jednak omijac szerokim kolem hodowle, ktore maja te dwie rasy, bo CW to na serio nie jest jedyna hodowla, ktora ma takie "wpadki" zaliczone...

[Padre]

Witam wszystkich serdecznie. Po lekturze wątku mam mały mętlik w głowie. Jako osoba zainteresowana powiększeniem rodziny o CzW nie wiem, których hodowli/miotów należy unikać. Czy "podejrzane" są psy z dowolnym wychowankiem Crying Wolf w rodowodzie, czy tylko z tymi z miotów powyżej 'M'?

Od lat planowaliśmy z żoną przygarnąć Wilczaka i teraz, kiedy wreszcie zaczynamy działać, wolimy uniknąć ew. niespodzianek (i niepotrzebnych wycieczek do hodowli oferujących takie atrakcje).

[jefta]

CW mialo wiele miotow, więc alfabet przerobiony jest 2 albo 3 razy i samymi literkami nie ma co sie sugerowac przy psach urodzonych po 2004 r. zapytaj lepiej kogos np. Margo czy wobec tego psa sa jakies watpliwosci co do czystosci rasy.

[Padre]

Originally Posted by jefta

CW mialo wiele miotow, więc alfabet przerobiony jest 2 albo 3 razy i samymi literkami nie ma co sie sugerowac przy psach urodzonych po 2004 r. zapytaj lepiej kogos np. Margo czy wobec tego psa sa jakies watpliwosci co do czystosci rasy.

Dzięki wielkie

EDIT: Tak się upewniam: czy przez "psy urodzone po 2004 roku" rozumiesz tych przodków z CW? Innymi słowy: czy lampka ostrzegawcza powinna nam się włączać, kiedy w rodowodzie widnieje Wilczak z CW urodzony po 2004 roku?

[CDaniela]

V populaci dnešních čsv se bb gen nevyskytuje. Podle slov ing. Hartla se nikdy (ani v minulosti) červení psi nerodili. Všichni čsv jsou v tomto genu BB.

[z Peronówki]

Originally Posted by Padre

Czy "podejrzane" są psy z dowolnym wychowankiem Crying Wolf w rodowodzie, czy tylko z tymi z miotów powyżej 'M'?

CW jest podejrzany ogolnie jako hodowla od momentu zakupu Saarloosa, bo dziwnych psow jest wiecej i kwesstionuje sie tez te po "zagranicznych" kryciach.

Jesli chodzi o inne hodowle z CW w rodowodzie - te we Francji radze omijac. W innych krajach - jesli maja w rodowodowach psy od litery "A" (1999) do "M" (2004) to luzik - ich potomkowie nie dali zadnego pretekstu aby watpic w ich czystosc. Co do reszty.... Diabli wiedza - czasem pies moze wygladac jak czysty CsW a bys mieszanka Saarloosa... Ja dla swietego spokoju roblabym badania DNA, aby moc spac spokojnie...