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Old 05-06-2011, 00:40   #1
ArImInIuM
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dans l'arbre généalogique de dame nature la branche du chien et du loup se separe il y a 12000 ans à l'époque paléolithique.
une théorie interressante ( ce n'est qu' une théorie parmis tant d'autres) qui dit que ce serait le loup qui par opportunisme se serait rapproché de l'homme, (de la nourriture facilement gagnée, plus besoin de chasser mais faire les "poubelles" et son instinct de meute aurait fait qu'il aurait trouver dans l'homme une "nouvelle meute",les louveteaux n'ayant rien à craindre ils s'approchèrent des hommes plus facilement trouvant un "compagnon de jeu", l'aurait suivi pendant la chasse et aurait fini dans la même "tanière"et ont trouver une "sécurité" ..... , puis la "crainte" passée la morphologie aurait changé ( ce que l'on rencontre sur l'étude du renard domestique, la couleur change, la morphologie change, la taille, le poil, etc........ l'homme intervient ensuite dans les croisements, puis dans la selection des caracteristiques interressantes ( la chasse, la garde, ) et a debuter la création de race, telle que nous les connaissons maintenant
et une théorie tenace qui dit que l'homme aurait pris dans les tanières les jeunes loups pour les "domestiquer" ........ et la suite est la même, sélection des caracteristiques iinterressantes.... etc etc .....
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Old 05-06-2011, 00:46   #2
Pericles 40
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ok , je connais un peu ce genre de theorie
maintenant ,avez vous une explications sur
tiens on va prendre le malamute
un chien de traineau,que les hommes, sur la glace laissent leurs femelles en chaleurs depuis des temps immemoriaux se faire saillir par des loups ok
mais, certaines louves ne se seraient pas rapprochées de ses chiens pour mettre bas des portées de louveteaux, differents?

en gros dans vos calculs vous partez de canis lupus lupus
sans savoir s'ils n'etaient pas déja porteur des genes du chien,les races sont recentes, donc les loups utilises aussi,plus les memes qu'il y a 10000 ans

Last edited by Pericles 40; 05-06-2011 at 00:50.
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Old 05-06-2011, 01:03   #3
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Originally Posted by Pericles 40 View Post
un chien de traineau,que les hommes, sur la glace laissent leurs femelles en chaleurs depuis des temps immemoriaux se faire saillir par des loups ok
ce sont des "legendes" .......... une chienne en chaleur attachée à un piquet se ferait devorée ............par une meute de loups de passage..... par contre, un loup arraché à sa mère,etant donné que les loups etaient chassés, par crainte, pour defendre les troupeau ou tout simplement pour leur fourrure, des jeunes ont pû être pris et élevés "comme des chiens" domestiqué et hybridé aux chiennes,c' est une chose beaucoup plus sensée
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Old 05-06-2011, 01:10   #4
Pericles 40
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je te trouve tout de meme assez categorique
c'est bon dans un sens, mais pas dans l'autre?
je ne parle pas de chienne "attachée" livree en pature mais de croisement naturel
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Old 05-06-2011, 01:16   #5
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ben je peux pas soumettre mon clt comme ca,y gigote trop
c'est de la pub pour vendre
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Old 05-06-2011, 01:24   #6
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Originally Posted by Pericles 40 View Post
je te trouve tout de meme assez categorique
c'est bon dans un sens, mais pas dans l'autre?
je ne parle pas de chienne "attachée" livree en pature mais de croisement naturel
dans le grand nord, une chienne "fugueuse" aurait peu de chance de se nourrir, et encore moins d'integrer une meute "etablie" et encore moins de se reproduire, etant donné la présence d'une femelle alpha qui a seule le droit de se reproduire..... donc un croisement "sauvage" aurait une chance infinimale de se faire.......... la "théorie" du loup domestiqué semble bien plus simple à réaliser ...
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Old 05-06-2011, 01:28   #7
Pericles 40
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Originally Posted by ArImInIuM View Post
dans le grand nord, une chienne "fugueuse" aurait peu de chance de se nourrir, et encore moins d'integrer une meute "etablie" et encore moins de se reproduire, etant donné la présence d'une femelle alpha qui a seule le droit de se reproduire..... donc un croisement "sauvage" aurait une chance infinimale de se faire.......... la "théorie" du loup domestiqué semble bien plus simple à réaliser ...
je ne parle pas de notre epoque moderne,mais, des males ou femelles non alpha
se croisant avec des chiens!
tu crois vraiment que les chiots ,dans une meute de loup,s'ils ne sont pas issus de la femelle alpha sont automatiquement tués?

je vais aller plus loin,aujourd'hui
les meutes de loups,reduites, ne vont elles pas evoluer dans ce sens
pour leur survie,augmenter les naissances

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Old 05-06-2011, 01:33   #8
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Originally Posted by Pericles 40 View Post
je ne parle pas de notre epoque moderne,mais, des males ou femelles non alpha
se croisant avec des chiens!
tu crois vraiment que les chiots ,dans une meute de loup,s'ils ne sont pas issus de la femelle alpha sont automatiquement tués?
dans une meute de loups établie la femelle alpha "interdit" purement et simplement aux autres femelles de se reproduire ....... et elle peut être trés persuasive...
et une femelle "non alpha" qui se reproduit, vera sa nichée devorée, car elle ne pourra pas subvenir à leurs soins sans quitter la tanière et les surveiller en même temps.
diesel tu en penses quoi ??
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Old 05-06-2011, 01:39   #9
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Originally Posted by Pericles 40 View Post

je vais aller plus loin,aujourd'hui
les meutes de loups,reduites, ne vont elles pas evoluer dans ce sens
pour leur survie,augmenter les naissances
les meutes de loups sont moins nombreuses en individus, mais plusieurs meutes peuvent se former et augmenter la taille des territoires, plutot que des meutes de plus de 10 individus, dans certaines regions on observe des meutes de 4 ou 5 individus maximum, donc ça augmente les chances de nichées, mais jamais dans les mêmes meutes. par contre plus le nombre d'individus reduit, plus les chances de survies sont reduites pour les "louveteaux" .. moins d'individus, moins de chance de manger correctement........
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