CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[Hanka]

Lorry, these "red" pups have red noses too?
Lorry, tato "červená" štěňata mají také červené (hnědé) nosy?

Have you got better photos than we had seen on beggin of thread?
Máš lepší fotografie než můžeme vidět na začátku tématu?

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Hanka

Lorry, these "red" pups have red noses too?
Lorry, tato "červená" štěňata mají také červené (hnědé) nosy?

Yes ! 3 puppys with nose "red" ....Now nose allways "red" .....not dark

Originally Posted by Hanka

Have you got better photos than we had seen on beggin of thread?
Máš lepší fotografie než můžeme vidět na začátku tématu?

Yes, of course, I have other pictures (from birth to present)

But I refuse to appear on Wolfdog.

Mr. Martial Ribouet (who has a role as "Moderator") has already allowed to take one yesterday on my site without first obtaining my consent ....

If you want extra features, you can visit my site, but let us be clear :

I DISAGREE STRONGLY THAT THE PICTURES ARE WOLFDOG.ORG then copied (or on the database or on the forums)

[elf]

Originally Posted by Dayen

Those are very heavy accusations.

No, jsem nepsal obvinění, ale srážky, fakta jsou:

- Thalia x Sibir dal nějaké červené štěňata (Saarloos podobně)
- DNA testy říká Thalia x Sibir jsou rodiče
- Z toho, co vím, oba rodiče musí být dopravci, tak konečně stovky psů se mohou podílet na celém světě

--

Well, I did not write accusations but deductions, the facts are:

- Thalia x Sibir gave some red puppies (Saarloos alike)
- DNA tests tells Thalia x Sibir are the parents
- From what I know both parents have to be carriers, so finally hundred of dogs may be involved worldwide

[Hanka]

Red noses? So Lorry, I think your pups must be really some mix. But I belive you, it is not your fault.

"Červené" nosy? V tom případě si myslím, že tvá štěňata jsou opravdu kříženci. Ale věřím, že to není tvá vina.

[affisek]

Hanko, prosím, proč je "červený" nos důkazem toho, že jsou ta štěňata kříženci? Základy genetiky mám, ale tomuhle nerozumím, znamená to, že kdyby byly nosy tmavé, tak by to mohla být jen nějaká mutace normálního zbarvení ČsV? Děkuju za vysvětlení.

[Hanka]

Podle mě je mnohem pravděpodobnější, že se tam něco přimíchalo nedávno, než že by se najednou objevily geny červeného německého ovčáka či něčeho jiného z historie plemene. Ale myslím si, že to asi Lorry neodhalí.

[Dayen]

Na anglickém foru jsme diskutovali dál, kdo neumí anglicky zkuste google translator:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...82057&langid=1

ČSV nemají hnědou pigmentaci (bb) ani vlohy pro ni (Bb).
Pokud by vlohu ČSV měli, pravidelně by se nám rodila hnědě pigmentovaná štěňata. Nerodila se, proto se dá říci, že ČSV jsou geneticky BB.

Setkají-li se dva černě pigmentovaní jedinci s vlohou pro hnědý pigment, tedy dva jedinci Bb, narodí se statisticky vrh štěňat:
25% BB - černý pigment, bez vlohy pro hnědý
50% Bb - černý pigment, s vlohou pro hnědý
25% bb - hnědý pigment
-- a přesně to vypadá, že se stalo.

Více zde: http://www.genomia.cz/cz/test/locus-b-dog/

[Hanka]

Moje kamarádka tady v Kadani má chov. stanici německých ovčáků a cca před 15 lety měla hnědé štěně. Čokoládová deka a hnědý nos. Fenka byla normálně s PP, prodala ji na zahradu. Ty barvy byly stejné jako má hnědý dobrman. Proto bych čistě teoreticky takovou možnost připustila. Ale nikdy jsem čistokrevného čsv s červeným nosem neviděla. Ale pamatuji si na českého psa se zajímavou "červenou" barvou srsti a normálním černým nosem. Možná by bylo přesnější napsat s načervenalou barvou, aby mě nikdo nechytal za slovo. Bohužel po něm nebylo žádné štěně.

[leila]

Tak ja neviem, ale toto by malo byť v záujme chovateľa, ak je majiteľ ochotný financovať všetky testy a chovateľ nemá čo tajiť, bolo by zaujímavé otestovať týchto psov na dané gény.... Ak toto chovateľ odmieta je to viac než podozrivé. Veď mixy s falošnými papiermi sú tu a sú v chove. Stačí dať do databázy pojem mix. Aj keď si odmyslíme polovicu ako neoverené info, stále je ich priveľa!!! Jedno je isté, mix čsv a sav je veľmi zaujímavý, ale prečo ho miešať do chovu čsv? to skutočne každému ide len o predaj, prestíž a peniaze??? Niekedy sa pozastavujem nad týmto biznisom a je mi zle z chovateľov, ktorí už nechovajú "pre psov a pre hobby" ale pre peniaze a prestíž - a ešte za považujú za super chovateľov... no fuj.

[Elar]

Asi tak!
Neviem možno by som to riešila priamo s kynologickou organizáciou, ktorá má pod záštitou chov v Maďarsku/ak niečo také je. Dať chovateľovi ultimátum, buď dá spraviť testy, alebo mu bude pozastavená činnosť. Tu na fóre sa to myslím že nevyrieši.

[Adrian]

To, že se kříženci SAV a ČsV v západní Evropě občas vydávají za Saarloose není úplně neobvyklé, ale vlastně mě nikdy nenapadlo, že obráceně( a že by to vůbec někdo chtěl ) by to mohl být problém. I když ten hnědý kožich by se mi na čsv docela líbil.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Adrian

To, že se kříženci SAV a ČsV v západní Evropě občas vydávají za Saarloose není úplně neobvyklé, ale vlastně mě nikdy nenapadlo, že obráceně( a že by to vůbec někdo chtěl ) by to mohl být problém. I když ten hnědý kožich by se mi na čsv docela líbil.

Jo kamarádka už se mě ptala kde se to dá sehnat. Ale docela by mě zajímalo, jestli ti jedinci jsou tedy čistí čsv a začli nám mutovat geny, nebo někde někdo prskl SAW. Pročetla sem si i anglické forum, mrkla na francouzké a sem z toho zmatená

[saschia]

No problem je v tom, ze Thalia aj Sibir su naozaj rodicmi, co je potvrdene DNA testami. Takze ak tam to sfarbenie nevzniklo spontanne (aj take sa moze stat, napokon tak muselo to sfarbenie kedysi vzniknut), tak je otaznem kto su skutocne rodicmi Sibira aj Thalie (lebo ta mutacia musi byt pritomna u oboch rodicov aby sa u potomstva prejavila).

Ak som pochopila spravne, tak je to dokonca niekolko potomkov cervenej farby (nie len jeden jedinec).

A ano, farba je to zaujimava, ale u CSV neziaduca.

[Adrian]

Ale může to být klidně o generace na zpět. Zrovna v této maďarské stanici SAV odpovídajících barev co vím tak mají nebo měli. Nechci tady nic rozjíždět, ale tohle se může stát ať už záměrně nebo nehodou kdekoliv. Genetickou anomálii bych za tím hledal až jako poslední možnost.

[mellorn]

Uf,genetika.... To,jak je Arwen dohneda,tak to neni teda vubec hneda barva? Me by zajimalo,kde se vlastne u CV vzala ta stribrna barva,kdyz prvni rodice kdysi pradavno byli NO x karpatsky vlk, coz jsou obe zvirata hnede barvy {beru-li klasickeho NO}

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Adrian

Ale může to být klidně o generace na zpět. Zrovna v této maďarské stanici SAV odpovídajících barev co vím tak mají nebo měli. Nechci tady nic rozjíždět, ale tohle se může stát ať už záměrně nebo nehodou kdekoliv. Genetickou anomálii bych za tím hledal až jako poslední možnost.

Ano a jak trefně poznamenal můj drahý - když si vezmeme čévéčka a jejich vynalézavost, která nezná hranic, když jde o žrádlo nebo rozmnožování.

[leila]

pokiaľ hovoríme o NO, teda z čb fotiek sa to veľmi nedá usúdiť, ale v chove NO sú aj strieborní jedinci... Ale otázkou tejto farby sa zaoberám, pretože je to rozhodne iná farba ako "karpaťákov".
Ak je dokázané, že rodičmi sú títo dvaja psy, v záujme ich majiteľov by to malo byť tiež, keďže ide o chovných psov, plodiacich potomkov. Môj názor je, že kríženie sav a čsv sa priveľmi rozmáha. Krásne zvieratá sú z toho, o tom niet pochýb, ale mi to pripadá ako ďalšie "mutary". Proste sa prepašovali aj tieto krížence do chovu. A potom sa akože chovateľ hrdí tým, aké krásne odchovy má. A pritom sú to krížence.
SAV je SAV a ČSV je ČSV. Každé plemeno je niečo iné a samostatné. Keď niekto nevie kombinovať pekné psy bez podvodu, tka to nie je chovateľ a mala by mu byť odobraná licencia.
Elar: aj v Maďarsku platia zákony FCI a registrovaná chovka sa musí nimi riadiť. Ak vystavuje papiere psom, tým prehlasuje, že sú z daného spojenia. Ak nie, porušujú pravidlá FCI a týmto im môže byť odobraný názov ChS a zastavená činnosť.

[Pavel]

Originally Posted by mellorn

To,jak je Arwen dohneda,tak to neni teda vubec hneda barva?

Buˇd v klidu hnědá barva je normální, tady se mluví o rezavé až světle krémové barvě.
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete , pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy.

[saschia]

No je, lenze to som netusila ze by Edit mala Saarloosy. A Aj Sibir aj Thalia pochadzaju z jej stanice... takze?

Hladat v tom Saarloosy je samozrejme najjednoduchsie a najrealistickejsie. Ovsem, teoreticky, ak by mal Fallko Kollarov dvor jeden z genov TYRP1 poskodeny (a mutacie sa deju pravidelne), tak by toto sfarbenie v tomto spojeni mohlo vzniknut... Co som len tak narychlo mrkla o charakteristike bb sfarbenia u psov, jedna sa o niekolko roznych mutacii, ktore aj v kombinacii sposobuju hnede (v zmysle hnedy pigment namiesto cierneho, hnedy nos a sliznice), hlbsie som sa zatial nedostala (pristup k clankom z domu nemam), ale z toho mi zatial vyplyva obycajna strata funkcie daneho proteinu, ktora lahko nastava aj de novo mutaciami.

Kazdopadne je to vazna tema, netreba ju brat nalahko, ale ani hned organizovat hony na carodejnice... Bohuzial, pri dnesnej tendecii robit stence pre biznis a nie pre plemeno sa prikrizenie Saarloosov neda jednoznacne vylucit...

[leila]

Originally Posted by saschia

No je, lenze to som netusila ze by Edit mala Saarloosy.

ona nemá len čsv pokiaľ viem... tuším som niekde čítala, že má aj sav a ešte ďalšie plemená... ale ber to s rezervou túto info.