03-05-2011, 20:00
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#22 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Mais bon, d'un côté faut bien qu'il y en ai car tout le monde n'est pas clean, y en bien des pseudo eleveurs qui se font de l'argent sur le dos des chiens, dans des conditions lamentables et j'en passe !!! J'espère que ceux là sont contrôlés et punis!!!!!  Mais c'est sur que avoir un controle sur denonciation pour vengeance ou jalousie, c'est dégueu!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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03-05-2011, 20:44
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#23 |
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Junior Member
Join Date: Feb 2010
Location: lyon
Posts: 405
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si vous avez rien à vous reprocher et qu'on touche pas aux chiens c'est le principal
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03-05-2011, 20:51
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#24 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Tu peux peut-être expliquer ce qu'ils contrôlent exactement.
On ne sait jamais, ça peut servir en cas de visite.
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03-05-2011, 21:17
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#25 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Tu ne risque pas grand chose de la MSA à mon sens puisque ta situation et statut me semble tout à fait autorisé...
... au pire tu aurais eu à payer ta cotisation solidaire (qui n'est pas bien élevée)... Maintenant, je ne vais pas faire l'hypocrite et tu sais ce que je pense des coups bas, rumeur, diffamation, délation (diffamatoire) et j'en pense... que ces désagréments arrivent à des gens que j'apprécie ou non. Quand j'ai quelque chose à reprocher à quelqu'un, je lui dis ou lui fait savoir que cela va mal finir (avec des moyens légaux) s'il continue... d'ailleurs j'écris avec mon nom, adresse, et en général, en recommandé... pour que cela ne se perde pas ! Note : (au cas où tu penserais que j'en puisse en être l'origine de cette petite visite)
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 03-05-2011 at 21:20. |
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03-05-2011, 21:22
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#26 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Sinon y'a plus de surprise pour les prochains !!!!!  Bon au delà de ça, ca m'intéresse aussi de savoir ce qu'ils contrôlent, juste par curiosité, et histoire de savoir sur quoi ils jugent un élevage ok ou pas ok. Ça peut aussi inspirer des futurs adoptants histoire d'alimenter la "checklist" lorsqu'on se rend dans un élevage à la recherche d'un éleveur sérieux. |
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03-05-2011, 21:28
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#27 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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La MSA = Mutualité Sociale Agricole ... c'est l'organisme qui collecte entre autre les charges sociales des activités agricoles.
Il ne contrôle en rien la salubrité de l'élevage ou la condition de vie des animaux (ça c'est la DSV). La MSA s'intéresse aux flux financiers, et surtout aux CHARGES SOCIALES... par exemple si l'établissement visité oublierait de déclarer quelques activités.
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03-05-2011, 21:31
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#28 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Oui oui, j'avais lu le lien concernant la MSA.
Ma question s'adressait à ceux ayant été contrôlé par la DSV. |
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03-05-2011, 22:08
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#29 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Merci pour les explications Eric.
Donc pour les particuliers, rien à craindre de la MSA. Par contre, je sais ce que peut contrôler la DSV en théorie, mais connaître le déroulement d'une visite me parait une information interessante parce que vécue en pratique. Je n' y avais pas pensé, mais je ferais le même commentaire qu'Eric. Ce n'est pas le genre de chose que je fais ou cautionne. Au cas ou tu aurais pu penser à moi. N'as tu pas eu des démêlés avec une cliente qui as rendu un chien?
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03-05-2011, 23:39
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#30 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Controle DSV (et non MSA)
Pour avoir une réponse trés précise, voici les différents points, examinés, vérifiés et notés lors d'un rapport d'inspection ....
J'ignore si toutes les DSV travaillent sur le même type de formulaire C'est en tout cas sur cette base là, que j'ai eu mon propre contrôle, suite à une plainte "anonyme" .... Je précise que le mot PLAINTE était noté noir sur blanc sur le rapport final, je ne suis donc pas frappée du "syndrome de Caliméro".... Dans la pratique, chaque point vérifié se voit attribuer une annotation sous forme de lettre : C : Conforme NC : Non Conforme PO : Pas Observé SO ; Sans Objet Dans le cas d'un résultat "non conforme", il est précisé à quel degré d'importance il se situe, par une autre lettre : B : Pondérée (non conformité mineure) C : Moyenne D : Majeure Exemple : une non-conformité mineure, aura une croix dans la case NC et la Lettre B pour en préciser la nature .... A la fin du Rapport d'Inspection, il y a une note d'évaluation, qui représente une synthèse de tous les points concernés et vérifiés (qui ont un rapport direct avec le type d'élevage contrôlé) Ce rapport est signé par l'inspecteur chargé de la vérification et un exemplaire est remis à l'éleveur quelques jours plus tard et une copie à la Préfecture (au moins dans les cas de plainte)..... Il se présente en plusieurs parties Logement et Ambiance - Hébergement des animaux - Etat général de propreté - Intégrité du sol - Propreté du sol - Sol non glissant - Impermabilité du sol - Système d'évacuation des déchets - Circulation de l'air - Qualité de l'air - Taux de poussière - Taux d'humidité - Intensité d'éclairement - Durée d'éclairement - Existence d'un local d'isolement des animaux malades/blessés - Protection à l'extérieur contre intempéries/chaleur/soleil - Limitation risques pour santé animaux sur parcours extérieurs - Parc et enclos extérieurs fermés - Disposition spécifiques animaux de compagnie - Local de stockage pour les cadavres - Local de stockage pour le matériel non utilisé Materiels et équipements - Absence de sources de blessures et autres dommages - Absence entrave causant souffrance ou dommages inutiles - Matériels/équipements/sol/mur/plafond nettoyables et désinfectables - Si ventilation artificielle, présence d'un système de secours - Si ventilation artificielle, présence d'un système d'alarme - Eclairage permettant l'inspection approfondie des animaux - Dispositifs alimentation/abreuvement évitant toute contamination - Dispositifs alimentation/abreuvement assurant un accès suffisant - Dispositifs alimentation/abreuvement évitant toute compétition - Dispositions spécifiques animaux de compagnie - Cages/locaux/enclos/niches/ matériaux nettoyables et désinfectables - Isolation/protection/cage/local/enclos/niches protégés contre les intempéries - Dimensions cage/local/enclos/niches appropriés à la taille des animaux - Surface minimale des enclos pour chiens 5m2/2 m de haut - Attache sans enroulement, torsion, immobilisation de l'animal - Collier différent de la chaine non étrangleur - Dimension des chaines - Hauteur du point d'attache et couchage de l'animal - Mise à disposition de plate-forme et griffoir pour chat Personnel - Nombre de personnel adapté - Connaissance et qualification - Disposition spécifiques animaux de compagnie - Présence d'un titulaire d'un certificat de capacité Animaux vivants - Intégrité physique des animaux - Etat d'entretien des animaux - Dispositions spécifiques animaux de compagnie - Nombre d'animaux présents identiques au Registre "Entrées/Sorties" Fonctionnement - Méthode d'élevage sans souffrance/dommages importants/durables - Vérification quotidienne des équipement et du matériel - Vérification régulière alarme système ventilation artificielle - Abreuvement distribué en qualité et quantité - Fréquence d'abreuvement - Alimentation distribuée en qualité et quantité - Fréquence d'alimentation - Inspection quotidienne des animaux - Soins assurés aux animaux malades ou blessés - Isolement possible des animaux malades ou blessés - Recours à un vétérinaire en cas de besoin - Réalisation nettoyage et désinfection périodiques appropriés - Dispositions spécifiques animaux de compagnie - Mise à disposition d'eau propre et potable - Mise à disposition de nourriture saine et équilibrée - Absence d'aliment corrompus - Absence d'attache des jeunes animaux - Absence d'exposition prolongée au soleil derrière une vitrine ou en plein air - Isolement des animaux vis à vis du public - Présentation certificat de capactité - Attestation licence SCC propriétaire/entreprise de gardiennage - Engagement des propriétaires de chiens à suivre l'intégralité du dressage - Identification individuelle de animaux - Densité de logement identique à la déclaration d'activité - Mise à disposition d'une litière propre et saine - Evacuation des eaux usées - Présence d'un Registre sanitaire complet - Description des installations mises à disposition Last edited by Lorry - MLS; 03-05-2011 at 23:49. |
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03-05-2011, 23:52
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#31 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Comme chaque fois des infos très précises et fiables... intervention fort appréciable. Merci Lorry.
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03-05-2011, 23:54
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#32 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
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03-05-2011, 23:56
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#33 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
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03-05-2011, 23:59
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#34 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
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04-05-2011, 00:10
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#35 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Wow... difficile de faire plus complet Lorry.
Merci pour ma curiosité (et celle des autres  )Au final je me rends compte que dans mon cas (simple adoptant), beaucoup de points relèvent du bon sens. Les éleveurs vont me maudire, mais il y a certains points supplémentaires que j'aurais aimé voir figurer
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04-05-2011, 00:20
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#36 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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 .... quels points supplémentaires ???
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04-05-2011, 00:24
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#37 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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PS super important : Ca c'est le signe que je vous maudis
 .....Il est bien hein ??? |
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04-05-2011, 01:38
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#38 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Hyper précis.
Merci Lorry.
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04-05-2011, 01:39
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#39 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Quote:
Nan mais je vais passer pour quelqu'un de suuuuuuper lourd... Mon avis ne vaut qu'en tant qu'adoptant. Ma prochaine pitchounette, je la prendrai chez un éleveur que je ne connais pas (sous entendu avec lequel je n'ai pas de relation amicale comme jusqu'à présent) car je vais chercher une lignée différente de mon bonhomme. (oui je change plein de choses dans ma vie pour me libérer du temps, et j'en sais rien aujourd'hui, mais une portée un jour pourquoi pas, alors autant réunir les conditions dès le départ si jamais... et si ca donne rien, tant pis, c'est pas un but en soi, juste une éventualité !). Une pitchounette c'est pas encore d'actualité pour moi, j'attends de réunir des conditions de vie adéquates (enfin que je juge moi comme étant adéquates pour l'accueil d'un second chien), mais ce qui me parait essentiel à mes yeux en tant qu'adoptant: - la sociabilisation du chiot et les stimulis pendant ses premièreses semaine de vie (ok, là je peux admettre que ca puisse être difficile à juger pour la DSV...) - la vie offerte aux chiens: là pour moi c'est primordial, je suis à cheval sur la vie des chiens au sein de la famille. Si je prends des exemples d'éleveurs que je connais le mieux, Nadia et Laetitia (avec qui j'ai des relations amicales, mais ca tout le monde le sait c'est pas un secret), les chiens évoluent au sein de la famille. Ça c'est pour moi ESSENTIEL ! Je l'ai souvent répété, les titres d'expos, je m'en contrefiche, et un éleveur qui aime ses chiens, les intègre dans son foyer et dans ses activités quotidiennes aura 100x plus mon attention que celui qui les maintiens dans des chenils, les sors en expo et ramène des titres à gogo... J'ai envie de dire "ouais et... ?" Ok, que la DSV n'en ai rien à faire des titres je comprend, mais puisqu'elle s'intéresse à la qualité de vie des chiens, l'intégration des chiens au sein du foyer peut rentrer, pour ma part, dans la rubrique "qualité de vie". - Activités offerte aux chiens. Attendre qu'une femelle soit en chaleur... c'est pas une activité... Là aussi, je pense que ca rentre dans le domaine de la "qualité de vie". Je n'attend pas forcément d'un éleveur qu'il ai un parc d'agility chez lui, mais tout de même, quelques installations/aménagements pour travailler/entrainer/détendre/amuser/occuper ses chiens me semble être plus qu'intéressant/nécessaire. - La considération de ses compagnons (et je n'écris volontairement pas "de ses animaux"). Présenter un chien de cette façon "lui c'est mon champion" ou "lui c'est mon doudou", c'est pas la même chose... même si encore une fois, là tout est question d'appréciation de la personne qui contrôle. Mais ca peut être le reflet de pas mal de choses... Dernier point, et c'est là que vous allez tous dire "rahhhh mais qu'il est chiant ce mec !!!!"... l'alimentation... Parler de santé sans se soucier de l'alimentation, c'est comme parler de Roméo en oubliant Juliette (ou parler de Bush en oubliant Ben Laden, histoire d'avoir des références pour chacun ^^). En tant que futur adoptant, ce sera un critère de sélection. Et très franchement, autant il faut faire ses preuves face à l'éleveur en tant qu'éventuel adoptant sur une portée, autant j'estime que l'éleveur doit également faire ses preuves ! Dans la recherche d'un futur éleveur mon discours concernant l'alimentation sera très rapidement d'actualité et sera très direct... Si je suis face à une personne qui me dit "ah mais vous savez pour votre chiot il vaut mieux donner des croquettes pour éviter les carences, etc..." ca sera "merci au revoir". Là dessus je crois que je n'aurais plus jamais aucune flexibilité. Je suis quelqu'un de très ouvert, mais après m'être longuement intéressé au sujet de l'alimentation, j'ai une très grande ouverture mais que dans un seul sens Maintenant c'est moi, c'est un peu extrême, je l'assume, et à force je le revendique même... Ça plait, ça plait pas, c'est comme ça Ce qui est amusant, c'est qu'au niveau de l'AS, les lignées intéressantes pour moi se trouvent en Allemagne, pays largement plus ouvert sur ce sujet... Donc des élevages en accord avec mes convictions/principes... on en trouvent quelques uns ! Voilà... j'avais un peu de temps pour écrire un pâté (comme je sais si bien le faire !) mais en gros, voilà les quelques points supplémentaires sur lesquels un élevage pourrait être analysé si toutefois la démarche va dans le sens du bien-être des chiens et des futurs adoptants. Tout comme, pardonnez-moi l'expression, on emmerde les petits producteurs de fromages de chèvre fermiers sur des détails à la con, certains points cités plus haut relèvent, encore une fois pour moi, de détails "à la con" alors que d'autres plus importants à mes yeux son absents... (Lorry ne me demandez pas lesquels, j'aimerai aller me coucher vu l'heure tardive )Que des contrôles soient effectués, oui... c'est une bonne chose. Qu'ils soient effectués suite à une dénonciation... oh bah... c'est pas bien joli. "didon" (pour reprendre l'expression de Sandra ^^) Si j'avais un truc à dire aux éleveurs ca serait juste ça: Aimez vos chiens, soignez les, et offrez leur une belle vie de chien ! A mon avis, ca valide 50% des tests de la DSV... (et des éleveurs comme ça, y'en a plein plein plein et chapeau à eux, et des autres y'en a plein plein plein aussi, et ca... c'est moche !) PS: c'était quoi le sujet à la base ? .... |
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04-05-2011, 01:46
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#40 | ||
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Senior Member
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(je me permet, parce que je sais que vous m'avez cerné Lorry ^^) |
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