Reportage chien loup US

[Diesel]

Les chiens sur lesquels ils interviennent ne sont pas des hybrides, juste des low-content à peine plus lupoides que les CLT/CLS et des nordiques.
Millan ne connait rien aux hybrides mais tout comme la "romancière" Nicole Wilde surfe sur un créneau.
Pour les refuges, oui ils sont bondés de CL, mais là-bas, un husky est déjà considéré comme CL. Heureusement, les hybrides même aux US sont rares et l'apanage dans la plupart des cas de personnes compétentes à l'inverse de Millan, rompus aux comportements lupins et disposant d'infra-structures adéquates.

De plus faites des recherches sur Millan, c'est le spécialiste du passage en force par la brutalité, aucun égard envers le comportement canin.
Il y a aussi une vidéo, censurée maintenant ou il montre comment on fait monter un chien dans le coffre d'une voiture à coups de pieds dans les testicules.
Ses méthodes tournent autour de la brutalité physique et de l'asservissement de l'animal.
Dans une autre, il torture un pauvre chien avec un collier électrique. Je dis torture car si je ne condamne pas l'utilisation du collier électrique, dans le cas ou le chien n'y a pas été préparé correctement, celà s'avère stupide. Commen le forcer à faire quelque chose en lui balançant des décharges sans lui avoir expliqué auparavant ce qu'on attend de lui??????

Il y a aussi des vidéos, rares mais réellement interessantes sur les loupset hybrides en captivité! Dommage de ne nous offrir que des débilités de ce genre qui désinforment plus qu'autre chose!!!!!

[DARKO57]

Bonsoir,

Je ne trouve pas cela débile et sur certains points non dénué d'intérêt
Après, c'est à la sauce américaine, on garde ce que l'on veut

A+
Fred

[bruna]

Originally Posted by Diesel

De plus faites des recherches sur Millan, c'est le spécialiste du passage en force par la brutalité, aucun égard envers le comportement canin.
!

oui, je l'appréciais au début, mais une fois g vu une émission ou il était trés brute avec un petit chien.... et il a eu des histoires a causes de ces méthodes musclées.... dommage , il avait un bon potentiel le césar, mais la popularité, lui a fait dévié de ses premières bonnes méthodes, avec des méthodes débiles... c chacun son avis....bon, g pas encore visionné la vidéo, je le ferais demain.......

[freewild]

est ce l'on peut voir ou il brutalise des chiens ???

[Diesel]

Il y a eu des vidéos sur FB et un grand débat sur le sujet mais par la suite les vidéos violentes ont été retirées de YouTube. Pourquoi interessé? Ou juste un doute quand à la véracité?

Les ricains ont d'ailleurs sorti des vidéos de parodie de Millan.
Sympas et assez comiques.

Qu'il reste dans le chien ou il fait déjà assez de dégat.
D'ailleurs aucun proprio d'hybride ne lui confiera le sien et de doute façon il est surement moins capable qu'eux.

Après je connais des personnes qui utilisent le kick, ce coup de pied dans l'arrière train du chien pour le détourner de son objectif lorsque par exemple le chien veut aller à la rencontre d'un congénère. ça fonctionne parfois, surtout tant que dure l'effet de surprise du geste.

Si on va par là, on peut aussi lui mettre un bonne branlée ou utiliser la privation de nourriture ou sensorielle ou ...
Enfin du grand n'importe quoi.

Je vais essayer aussi sur la famille, quand ma femme fera mal la bouffe, une calotte. Quand les gamins feront pas leurs devoirs, une raclée!!!!!!!

[Diesel]

http://www.spike.com/video-clips/xpq...-against-women

Juste après la pub Schweppes, une parodie.

[Diesel]

Une autre parodie, géniale.
Dog kicker pour ses méthodes "coup de pied"

http://www.youtube.com/watch?v=j8Y3MbuDdvQ&NR=1

[Diesel]

One more!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZYkjQ...eature=related

[bruna]

Originally Posted by freewild

est ce l'on peut voir ou il brutalise des chiens ???

jean a raison, hier g recherché toutes les vidéos, mais elles ont toutes étaient retirées.... y'en une ou on voyait clairement ke le chien s'étranglait avec le collier étrangleur et ki est tombé dans les pommes, si ca c pas des conneries pour dominer son chien.... je trouves ke c méthodes ont déviés, je suis d'accord sur cetains points avec lui et sur certains comportements a avoir, mais de la a donner des coups ou étouffer son chien, ca fait deux.... pourtant au début, il était trés bien.... je me souviens des émissions ou il donnait de bons conseils ou il faconnait certaines phobies, certains tocs, c'était même magique je dirais ......... mais je sais pas ce k'il s'est passé, pour ke ca dérape... surement la popularité ... c dommage !!!!
aprés ke ce soit des cl ou autres c sur k'il faut aussi une certaine autorité aussi, je dirais preske ki devrait être innée en soi, ki ne rime en rien avec tout et n'importe koi, d'ailleurs je ne sais plus ki le mentionne dans le poste, césar a dit une fois k'il ne connaissait pas grand chose au cl, il était plus pour staff, rott..... peut être ke maintenant, il est plus soft, j'sais pas j'avais arrêté de m'interesser a lui... m'enfin, ce serait bien, si il serait revenu kom avant...

[Diesel]

Tu prends le problème à l'envers Rod.
Aujourd'hui, on ne voit plus les vidéos brutales, c'était pas bon pour la pub.
Ces vidéos sont purement commerciales, comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement!!!
Et Milan a bien des méthodes plus que brutales parfois.

Fabrice, tu ne connais pas le comportement de ces animaux, difficile de se faire une opinion sans connaitre. Les chiens sur la vidéo ne sont pas des hybrides, juste des chiens, avec un comportement de chien. Et pour connaître Milan à travers des gens qui l'ont pratiqués, il associe non pas bruit/action mais coup/action.
Comme je l'ai dit, de n'impote quel animal tu peux faire un animal servil, brutalité et privations et le tour est joué.

A ton avis, oui c'est bien là le problème, juste un avis basé sur rien. Il y aux US des spécialistes du loup et de l'hybride, des gens épatants et hyper compétents, pas médiatisés mais reconnus dans le milieu, les mêmes chez qui N.Wilde est allé chercher les renseignements pour son bouquin, car sa grande force est la com. et le comportementalisme sur chien-chien à sa mémère chez qui elle intervient en tailleur et talon.
Ni l'un, ni l'autre ne sont reconnus dans le milieu du loup ou de l'hybride. nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.

Bruno a raison, si beaucoup vivent en enclos, c'est pour leur sécurité et pas pour autre chose. Cela dit la taille des enclos n'a bien souvent rien à voir avec le jardin de Mr. Toulemonde.

Pour les hybrides vivant en Europe et/ou en France, ils évoluent dans les maisons. Aucune agressivité chez eux à ce jour et certains sont proche de la dizaine d'années.

Quand aux difficultés de beaucoup de gens à pouvoir gérer ce genre de bestiole, pas besoin d'anticiper, je pense qu'à aujourd'hui on est déjà en plein dedans avec les CLT et CLS.

[Diesel]

Celui là, je lui donne une cuisse de poulet, je lui reprend, je la prend avec la bouche et il la grignote du bout des dents.
Je peux lui retirer de la gueule même une proie qu'il vient de tuer.
Pourtant il est à l'âge critique de l'adolescence.
Et pourtant à 90% du sauvage.
Regarde la manière dont il approche l'humain et sans passer par la brutalité mais par un langage qu'il comprend.

Il n'y a pas de comparaison avec le CL dans le comportement, si l'imprégnation est bonne et le langage clair, ce sont des nounours pour qui la soumission à l'humain une fois acquise est beaucoup plus forte que celle d'un chien. Idem avec un loup.

Néanmoins nous sommes un petit groupe au niveau de l'Europe à faire en sorte que les portées restent anecdotiques et les animaux bien placés, pas parce que l'animal pourrait être dangereux, mais surtout parce que la bête serait malheureuse du à des besoins, à une compréhension des futures proprios que ce qui est adapté au chien domestique, en terme d'éducation, de vie, ... ne leur convient pas.
Ce ne sont pas vraiment des chiens et il n'y a rien à attendre de leur part en tant que chien.

[r0d]

Je ne suis pas sur de prendre le problème à l'envers.
Mon opinion sur Millan se base sur un suivi total de ses épisodes, et pas uniquement quelques extraits.
Mais encore une fois, ce n'est pas un but pour moi de le défendre.

De ces extraits, oui il y a une très grosse partie à jeter.
Du reste qu'il a fait... non, pas à mon sens.

Originally Posted by Diesel

Néanmoins nous sommes un petit groupe au niveau de l'Europe à faire en sorte que les portées restent anecdotiques et les animaux bien placés

Et je pense que c'est bien là toute la différence.
Je veux bien croire qu'en Europe ca se passe majoritairement bien, en raison du placement sélectif.
La sélection des adoptants ne doit sans doute pas être la même aux US qu'en Europe. Le nombre d'hybrides non plus !
Placés n'importe comment et en grand nombre, ca n'a rien d'étonnant que ca devienne problématique, tout comme ca n'a rien d'étonnant que lorsque le nombre est anecdotique ca se passe relativement bien.

En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.

C'est évident que la gentille famille au US qui passe d'un Jack Russel à un hybride va te dire que c'est la merde, difficile, dangereux, etc...
Ça ne peut pas être autrement.
En Europe, n'importe qui n'a pas accès à ces animaux, aux US, "n'importe qui" peut en avoir.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

il devient magnifique kel bouille !!!, ca me plairait grave de le rencontrer un jour.... je l'espères d'ailleurs !!

[elf]

Originally Posted by Diesel

nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.

J'ai la chance d'échanger régulièrement depuis maintenant 4 ans avec Nicole Wilde, alors quand je lis un tel tissu de conneries j'estime qu'elle a droit de réponse, voici son email que je viens de recevoir:

"I am not sure how the word "libel" translates, but the poster might want to consider it before he puts malicious, false statements about me in print. Normally I would not even bother to answer such an absurd statement, but I would hate for anyone who reads it to think that it would be okay for *anyone* to keep a wolfdog in a "box" (which I take to mean a crate or some very small pen). For the record, my one pure wolf and two wolfdogs, all from the rescue center for which I was Executive Director, lived in a large, safe enclosure where they had room to run. They also had things to jump and play on, and constant enrichment in the form of novel stimuli being brought in (stacks of hay, etcetera). They had training, veterinary care when needed, were raw fed, and had attention from me every day of their lives. Although they came to me from the rescue center at the ages of 5-6 for Sequoia and 3-4 for the boys, they were like my kids. They were here for ten years, and were healthy and happy into old age. I have dedicated my life to rescuing these animals and to educating the public so that fewer will have to be rescued. So please in the future, refrain from spreading ridiculous information and instead put something positive out into the universe in the form of educating others.

Sincerely,
Nicole Wilde"

[martiou07]

"Pour la petite histoire, mon loup pure et deux chiens de loup, tous du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif"

finalement elle est peut être bien reconnu ds le milieu du CL aux Etats-Unis ....

On défend ce qu'on aime, sa passion...., c'est normal, mais ne pas fermez les yeux non plus sur les nombreux problèmes existant avec ces chiens outre atlantique

Ce qui m'inquiète énormément pour ma part, et je te le disais il y a pas si longtemps que ça Jean, il ne faut pas que ces chiens soient mis au gout du jour. Rappelons le d'ailleurs, leur détention ici est illégale.

Au final grâce à la présentation que tu as fait de cette race et de ton Torok et ta Cabale, que je trouve très beau moi aussi soit dit en passant, on ne peut que s'inquiéter pour la suite avec ces chiens .....
Et oui, très nombreux sont les échos que j'ai de beaucoup personnes me disant qu'ils en veulent dans un futur proche ..............

petit hors sujet, mais le masque et couleur de masque de ce chien me rappelle étrangement certains chiens ..........

[Jet]

Bein pas si mal ce reportage... (je parle du premier, le coup de pied, j'ai testé avec Fitz pour ses sauts 'envahissants' ça marchouille, mais franchement, c'est pas une fin en soi cette méthode à la noix...)

Pour revenir au reportage CL, à mon niveau de CL et d'Anglais, ça va!


Jean t'es un passionné averti, on joue pas dans la même catégorie!
Mais bon, faut que Diane trouve un créneau Fin Mai pour qu'on aille montrer à tes loulous ce qu'un un bon vrai lourdeau insupportable!
Je soupçonne Fitz de vraiment bien marquer les codes canins, trop pour les chiens lambda, il fais chier, mais sans agressivité.

[Diesel]

Martial, regarde bien, je n'ai pas lancé ce débat, j'y ai juste répondu.
Il y a des hybrides de près de 10 ans d'âge en Europe. Il n'y a pas encore eu de souçis. Face à l'humain, la fuite est leur premier réflexe. Après comme pour tout animal, une fois acculé, certains se défendrons, ça reste l'apanage de tout être vivant quel qu'il soit. Mais là je te parle d'une catégorie bienspécifique de CL américain, les hybrides HC. Pour le reste du cheptel ou on trouve de tout et n'importe quoi surtout, tout est possible.
Ensuite je ne dis pas que c'est facile, au contraire c'est plutôt difficile. Mais les difficultés ne sont pas celles auquelles tu pourrais penser.

D'abord, je peux sortir mes chiens en ville, peut-être pas rue Ste Catherine à Bordeaux un premier jour de soldes, c'est sur. C'est un choix au vu de ce qu'ils sont que de ne pas les mettre dans l'inconfort inutilement. Et puis je suis sur qu'ils n'essayeront pas de sauter sur tous les chiens aux alentours moi.
D'ou viennent tes infos Fabrice? Tu parles de l'Europe ou de la France? As tu des preuves à l'appui ou encore une fois juste des oui-dire. Quand on affirme, il faut pouvoir prouver.
Peux tu citer les problèmes en Europe avec de l'hybride? Tu as des noms, des lieux? Tu as plus d'infos que moi et pourtant, je connais quasiment tout le monde en Europe vu que nous sommes très peu!!!!!!

analyse fausse pour les animaux sauvages, tu ne distingues pas leurs differents comportements selon les differents cas.
Pour le loup, le comportement diffère selon qu'il vive à l'état sauvage, qu'il vive en parc ou zoo (là ou il y a possible danger en pénétrant sur leur territoire), qu'il vive en enclos avec une imprégnation humaine partielle ou qu'il vive en famille avec une imprégnation humaine totale. Je pourrais t'en écrire des pages mais je n'en voit vraiment pas l'intérêt alors pour résumer très brièvement :
- dans la nature, aucun danger fuit l'Homme
- en parc ou zoo, danger en pénétrant dans les enclos, non pas par aggressivité ou connaissance de l'Homme qu lui enlèverait sa crainte ancestrale de l'Homme mais parce que celui-çi fait ingérence sur un minuscule territoire, qu'il n'y a plus possibilité de fuite et d'occupation d'un autre territoire et parce que sauvage, il y a une totale inaptitude à la compréhension de cette ingérence
- en enclos chez un particulier qui a le droit, 2 cas possibles, imprégnation partielle et précautions à prendre car face à de l'incompréhension de langage et/ou d'intention, les 2 recours possibles sont fuite (mais terrain limité) ou défense. 2ème cas, imprégnation totale à l'humain, communication adaptée et il n'y a pas plus de danger qu'avec n'importe quel gros canidé qu'on appelle chien. D'autant plus que la soumission est souvent extrême si bien obtenue.
Dans tous les cas hors milieu naturel, danger possible en période de repro avec les mâlesd'ou la nécessité d'un enclos sécurisé à cette période.

Pour rappel, l'été dernier, visite de la Citadelle de Blaye, lieu touristique de la région, avec 3 hybrides dont 1 de 7 ans et 1 autre de 4 ans (adultes). Tout s'est passé nickel, totalements indifferents vis à vis des nombreuses personnes croisées. Tu m'avais reproché de ne pas t'avoir invité il me semble!!! Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas possible pour toi qu'elle est impossible pour tous.

Oui, je ne me suis jamais caché que je ferai une portée Cabale/Torok. Mais uniquement si les conditions sont réunies. Et les petits partiront sans doute à l'étranger.
Toi tu prônes le fait que les éleveurs pro devraient arrêter les portées pendant 2 ans et tu fais faire des saillies à ton chien. Moi je ne cache rien et les propos tenus içi sont le mêmes qu'ailleurs.

Aux US, ils appellent wolfdog tout et n'importe quoi, du nordique jusqu'à l'hybride, apparemment pas si logique puisque tu n'as toujours pas compris au vu de ta réponse.

Je le répète, je n'ai pas lancé ce débat mais je ne peux décemment pas laisser des infos erronées se transmettre.

Fabrice, pour bien te connaître et pas uniquement une certaine image médiatique, tu peux donner l'illusion à beaucoup mais crois moi on est quelques uns maintenant au fait de tes manigances, si tout ceci n'est pas pure jalousie, pourquoi cette réaction?
Si il y a 10 ans des gens avaient eu cette réaction et tenus ce genre de propos sans aucunes réelles informations ou connaissances du sujet vis à vis de ton choix de prendre un CLT (les mêmes réflexions peuvent s'appliquer) aurais tu trouver cela comme "normal"????
Si tes motivations étaient pures et non le fait d'une jalousie et d'un esprit revanchard et borné, tu t'impliquerais justement à donner des conseils vis à vis de ce qu'il s'est passé avec le CLT et son expansion, tu apporterais ton expérience vécue face à cette montée en puissance et peut-être des pistes de solutions pour temporiser plutôt que de critiquer sans savoir, sans apporter aucune matière tangible au débat.

Tes interventions me font l'effet d'une cabale non pas à l'encontre d'une race mais plutôt par dépit de ne pas y participer.

Souvent, je me balade sur les forums de differentes races de chiens et quand ils parlent CLT/CLS, je lis exactement ce que tu écris içi. C'est quand même içi, sur un forum de CL ou on penserait s'attendre à plus d'ouverture d'esprit.

En tout état de cause, je me tiens à ta disposition pour en discuter, mais pas pour entendre un discours en face à face et exactement le contraire sur les forums comme à une époque. Et si tu as un problème avec moi, vois directement avec moi plutôt que de vouloir faire du tort à des animaux innocents. Je n'ai malheureusement pas la patience de mes loulous et plus l'âge de jouer à ces petites procès d'intentions qui fatiguent tous le monde. J'essayerai de venir à Libourne le 15 si mon emploi du temps mele permet. Bien sur sans l'un de mes monstres sanguinaires!!!

Bises à tous et sorry de vous infliger ce lamentable mélo.

[r0d]

Perso, ma vision est beaucoup plus simpliste et donne finalement raison aux deux parties...

Et si tout simplement ces animaux était chez les bonnes personnes aux bons endroits aujourd'hui ? Tout bêtement ?

Du coup, on peut comprendre le discours de l'un et les craintes de l'autre...

Et en allant plus loin, on peut tenir le même discours (avec un recul différent) pour le CLT.
Il y a quelques années, la population de CLT était largement plus faible.
Du coup, la proportion de bons endroits et bonnes personnes était favorable à l'accueil et l'évolution de ces chiens dans de bonnes conditions.
Est-ce encore le cas aujourd'hui ?
Pas si sur...
Faut bien caser caser toute cette production de CLT (faut être honnête)

Est-ce qu'on peut se poser la même question pour le futur de ces animaux ? (les CL US)
Sans doute...

Je ne suis pas convaincu que l'un de vous ai raison ou tord...
Et ce qui est vrai aujourd'hui à propos du CL US ne le sera peut-être plus demain, tout comme ce qui a été vrai pour le CLT il y a quelques années ne l'est peut-être plus aujourd'hui.

Il y a quelques années les CLT évoluaient aux côtés de qui ?
Il n'y a qu'à voir ceux qui ont des CLT d'un certain âge tout compte fait.
Je n'ai pas besoin de citer de noms, "tout le monde" les connait, ce sont loin d'être des clowns dans le monde du chien ou du chien-loup...
Sans doute qu'à l'époque on pouvait dire que "le CLT est un chien qui ne pose pas de problème".
Forcément puisque les rares chanceux à vivre à leur côtés il y a quelques années étaient aptes à ça !

Pour moi, la vraie raison de votre désaccord est juste une question de timing...

Et puis bon puisque c'est mardi, allons-y...
Si j'ai tiré un trait sur le CLT, c'est parce que je compte m'orienter vers un hybride (j'attends juste de voir si les hybrides aiment bien les frisbee !)