Dominantie agressie bij de TSW ???

[Azazel]

Originally Posted by loco

Het is een gevoelig onderwerp en daarom weinig tot niet bespreekbaar.

Dat klopt, dus ik ben benieuwd of uit dit onderwerp (en deze forumgebruikers) een goede discussie kan vloeien. In de link staan voor menigeen goede tips en nuttige info in ieder geval.

Maar misschien hebben andere mensen daar ook een hele goede kijk op, dus ik laat me verrassen.

Groetjes,
Barry

[loco]

Originally Posted by Azazel

Dat klopt, dus ik ben benieuwd of uit dit onderwerp (en deze forumgebruikers) een goede discussie kan vloeien.

Ach mocht het geen "fatsoenlijke discussie" worden, hoop ik in ieder geval dat mensen wat aan de link hebben .

Groette Martine.

[annomon]

Wij hebben Tycho recentelijk laten castreren ... wat een verademing, wat een rust! En hij is al 3, dus wat er in die link staat is wellicht iets te zwartwit gesteld.

Hetgeen overigens voor meer dingen geldt: zonder tussenkomst van de mens zouden heel wat minder pups de eerste weken overleven, en met die 'natuurlijke selectie' worden niet alleen de fysiek zwakkeren ge-elimineerd, maar ook degenen die a-sociaal gedrag vertonen. Die worden door de roedel niet getolereerd en dus verstoten of doodgebeten. Wij mensen willen blijkbaar alles houden wat geboren wordt, ook als er aantoonbaar van alles mee mis is. Dat wordt dan gepamperd, aan een infuus gehangen en er worden kosten noch moeite gespaard om het in leven te houden. Maar ook degenen die er gezond uitzien, maar a-sociaal gedrag vertonen (maar wat mensen, hoe ervaren ook, in dat prille stadium niet als zodanig zullen herkennen), worden vanzelfsprekend tegen alle negatieve situaties met mogelijk dodelijke afloop beschermd.

Oftewel, de stelling dat alles aan de baas ligt, is volgens mij wat te kort door de bocht. Zoals er ook mensen bestaan met een rotkarakter, komt dat onder de dieren net zo goed voor. Criminelen zijn niet per definitie crimineel geworden vanwege een foute opvoeding, hooguit dat door de sociale omgeving hun toch al nare karakter hen wat makkelijker in het criminele circuit duwt.

Groet,
Monique

[Kaya-Chabo]

Onze ervaring met Chabo is dat hij van kleins af aan al heel erg dominant was.Maar zoals jullie zelf ook wel weten moet je er heel veel tijd en energie in steken en vooral heel consequent zijn en blijven.
Daarom zijn wij blij dat wij Kaya[saarloos] al hadden toen Chabo erbij kwam zij was 2 toen Chabo kwam .Wij vinden dit een unieke combinatie omdat de Saarloos de Tsjech toch een beetje tempert!Maar Chabo bleef toch nog wel dominant en erg beschermend tegen vreemden dus hebben wij hem toch laten castreren.Hij wordt dit jaar 5!Het is nog niet zo lang geleden maar voor ons gevoel is hij toch wat rustiger geworden.Maar wij zijn ook van mening dat de Tsjech niet voor iedereen geschikt is!
Maar wij zijn heel blij met onze roedel!

[mijke]

Leuk dat er al verschillende mensen reageerden op dit topic!
En fijn dat een ieder zo ook gewoon zijn mening/ervaring kan vertellen

Natuurlijk heb je bij de TsW's (net als bij andere hondenrassen) ook onderlinge karakter en temperament verschillen.
En zeker niet alle TsW's zullen dominant gedrag vertonen.

Maar... het is natuurlijk niet voor niets dat een TsW in het algemeen een "niet een van de makkelijkste" hondenrassen wordt genoemd.
Op diverse plaatsen wordt aangegeven dat het (net als de meeste andere werkhondenrassen) ook niet een hond voor beginners is.
En dat wordt naar mijn mening vaak wel onderschat!!

Het is bv een gegeven dat de meeste TsW's als ze volwassen zijn niet samen kunnen met andere sexegenoten (merendeels naar honden die ze niet van jongs af aan kennen).
Sinds ik in het wolfhonden wereldje zit heb ik tientallen gevallen meegemaakt, waarbij de eigenaar moeite had dit te kunnen handlen. En was dit soms ook zelfs een reden voor herplaatsing.

Dominantie agressie naar mensen is iets wat in mijn ogen wat veel minder vaak voorkomt.
En dan is het in mijn ogen ook nog vaak gewoon een combi van tal van factoren die maken dat een hond zich zo gedraagt!
Want ook een minder dominante hond die gewend is in een kennel te leven en waarvan weinig onderdanigheid van gevraagd wordt, zal het natuurlijk niet zo maar accepteren als iemand ineens over hem gaat lopen bazen!

En dat geldt zeker niet alleen voor een TsW! Ik heb in mijn leven diverse keren situaties meegemaakt waarbij een toch redelijk ervaren iemand "gepierct" werd, omdat hij een hond bestrafte die geen correcties gewend was.
En over dat aspect staat zinnige tekst in de link: "eenmaal dat een hond een dominantie status bereikt heeft kan straffen niet meer baten om hem te corrigeren."

Het is dus wel zinvol om van te voren nieuwe eigenaren te informeren over alle aspecten van gedrag/ dominantie/onderlinge verhoudingen en wat hij van zijn hond verwacht.
Als je van plan bent om hem in een gezin in huis te houden zal je hem meer moeten bijbrengen (simpel weg doodgewoon echt "de baas" zijn) dan wanneer je van plan bent hem in een kennel en tuin te houden en weinig van hem verlangt.
En de combi van diverse factoren (genen, temperament, socialisatie, opvoeding, ervaringen etc.) zal uiteindelijk bepalen hoe een hond zich zal gedragen.

Zelf heb ik een dominante "bling bling Anita" die als ze de kans krijgt andere teven wil piercen.
(behalve als ze met een training bezig is, dan is ze alleen daar op gefocust)Maar naar vreemde mensen en kids is ze super sociaal en de vriendelijkheid zelve.

Zij is opgegroeid in een super druk gezin met kids, dagelijks veel bezoek en ging vanaf pup mee naar m'n werk (events met jongeren) Mede daarom was het voor mij noodzakelijk dat deze dame vanaf pup wist wat haar positie in deze club was en dat ze echt op de onderste sport van een laddertje stond/staat.
Totdat ze ongeveer 2 1/2 jaar was, vertoonde ze ook "super sociaal" gedrag naar andere honden. Maar na haar nest veranderde dit totaal en zocht ze (als ze los liep) confrontaties op met andere (voor haar vreemde)teven.
Maar naar de andere (ook behoorlijk dominante) teven hier in huis kan ze wel gewoon samen!
Maar dat komt wellicht omdat ik de Super Bitch hier in huis ben en geen "gedonder in de tent" tolereer! hahahaha

[Smokey]

Fijn om ervaringen te lezen van mensen
Hoop dat er nog meer volgen.

Ik heb 2 complete volwassen reuen in huis,Angel de oudste (6 jaar) een Tsjech en Luna de jongste(4 jaar) een Saarloos.
En natuurlijk Bachata Tsjechenteef (bijna 5 jaar) lijkt op haar moeder
Ze is supersociaal naar mensen,kindjes vind ze helemaal geweldig,maar niet zo sociaal naar andere teven.
De 2 Tsjechen vinden visite geweldig,worden altijd vriendelijk begroet,ze zijn ook mijn kids gewend met vrienden en vriendinnen.

Luna is de jongste maar staat ook duidelijk als laagste in de roedel.
De reuen hebben nog nooit geknokt met elkaar,Luna is wat dat betreft een echte Saarloos,hij berust er in,gaat niet tegen Angel in.
Terwijl hij veel sterker,groter dan Angel is.
Ook toen Loen gedekt had is die rangorde niet veranderd.
Ik moet toegeven dat een Saarloos veel makkelijker is dan een Tsjech,terwijl de Saarloos toch ook niet echt bekend staat als makkelijke hond.
Angel was als jonge hond ook heel sociaal naar sexegenoten maar dat is radicaal veranderd met het volwassen worden,niet iedere reu moet ie
Hij is ook nog meer beschermend buiten geworden naar vreemde mannen sinds ik single ben,dat gedrag heeft ie ook in de tuin.
Dat gedrag is wel te verklaren voor mezelf.
Hij doet dit niet bij bezoek in huis.

Moet Wijmie gelijk geven dat een Tsjech + Saarloos een goede combi is want de Tsjechen heffen hier dat luie gedrag van Loen mooi op
Heb een heerlijk roedeltje

[annomon]

Tycho is een ideale hond in huis: heeft nooit wat gesloopt (ook niet als pup), kan prima alleen thuis blijven (alhoewel we dit wel tot een minimum beperken), is rustig en gehoorzaam, enigszins overdreven enthousiast tegen vrienden die langskomen, en niet bepaald uitnodigend tegen vreemden aan de deur.

Buiten is hij uitbundig enthousiast en speels, luistert goed en kan dus vaak loslopen. Behalve met andere reuen in de buurt. Dan gaat hij weer aan de lijn, totdat de honden elkaar ruim gepasseerd zijn, en daarna weer los. Niks aan de hand. Maar bij een enkele andere reu liep het compleet uit de hand; Tycho met hond in de bek, begon ermee te schudden, hond uit bek bevrijd, en voor eeuwig daarna aartsvijanden.

Enige tijd geleden werd Tycho aangevallen en venijnig gebeten door een losgebroken pirahna-tekkel (Jack Russel). Tycho was niet snel genoeg in zijn reactie (want hij was helemaal perplex) anders had het hondje nu niet meer geleefd, schat ik zo in.

Na het incident met de Jack Russel was Tycho enorm aangeslagen en reageerde zich af op ons. Bij alleen al even checken of hij niet gewond was viel hij behoorlijk heftig uit naar ons. Dit gebeurde overigens steeds na een al dan niet fysieke aanvaring met een andere reu, maar met de JR was het wel extreem. Tja, en toen was de maat vol. Hier had ik geen zin meer in. Dus gelijk de DA gebeld voor een castratie, met de insteek 'Helpt het niet, dan zien we wel weer verder.'

Wat mij opvalt is dat Tycho in eerste instantie alleen maar agressief reageerde als hij door andere honden agressief werd benaderd. Bij honden die gewoon relaxed waren en bleven (ook reuen!) was er nooit wat aan de hand, dan was hij alleen nieuwsgierig en speels. Maar, buiten een enkele teef met een forse bouw (herder, rottweiler), is er geen enkele hond die hem NIET agressief benadert of gillend van angst probeert weg te komen. En het wemelt hier echt van die kleine misbaksels. Maar of je een Jaws formaat vlo aan je lijntje hebt hangen of een Tjech maakt wel wat verschil.

Aangezien gecastreerde reuen anders ruiken, hoopte ik dat hij voor andere reuen minder aanleiding tot agressie zou zijn. Dat geeft Tycho rust, en ons ook. Want reken maar dat je hier flink chagrijnig van wordt. Niet zozeer van Tycho, maar van al die ondermaatse pokkehondjes met hun a-sociale gedrag en veel te grote bek. En inderdaad, het heeft geholpen. Maar wel jammer dat een hond bij z'n gezonde verstand het onderspit moet delven tegen die spelingen der natuur (of moet ik zeggen 'spelingen der mens').

[miran]

Zoals al eerder genoemd heb je hier en daar inderdaad een behoorlijke pittige tsjechjes er tussen door lopen wat inderdaad niet altijd aan de baas ligt.

Nu loopt hier natuurlijk een lekker gevarieerd roedeltje wat zowel hier en daar bij elkaar de "slechte" of mindere eigenschapjes van elkaar opheffen maar ook hier en daar juist versterken.
Bine onze tsjech is hier als herplaatser gekomen toen ze bijna 4 was en is gewoon een lekkere felle bitch. Ik ben vanaf het begin altijd heel blij geweest dat ik met haar meteen een goede klk had anders had het ook best anders kunnen lopen maar goed dat is giswerk natuurlijk.

Bientje heeft zichzelf in het allerbegin een beetje gezien als het opperhoofdje in huis en gelukkig was dit bij haar wel snel duidelijk dat wij boven haar stonden.
Toch is zij door de uitbreiding van de roedel hier en daar erg eigenwijs en pittig wat (nog?) niet te veranderen is. Zo is zij ontzettend overbeschermend over de twee jongste en is absoluut niet te vertrouwen als er andere honden in de buurt komen.
Tot nu toe is zij eigenlijk redelijk sociaal tegen mensen alhoewel ik ook kan zeggen dat Bientje haarfijn bepaalde mensen er tussen uit pikt als je snap wat ik bedoel en moet dan ook zeggen dat ikzelf haar dan meer in het oog hou.
En ondanks ze super is met kids let ik dan ook altijd zeer goed op. Niet zozeer omdat ze de kids iets zou doen hoor maar juist omdat ze overbeschermend is naar ze toe en dus op straat met kids nog wel eens naar de grte omstandigers wil brommelen.

Gelukkig is Bine wel een hond die je op 500 meter afstand al kan lezen dus daarom gaat het altijd goed maar ik weet ook heeeeeeel goed dat het karakter van mijn meisje niet geschikt is om zomaar even overal neer te zetten.

[loco]

Originally Posted by mijke

En dat geldt zeker niet alleen voor een TsW! Ik heb in mijn leven diverse keren situaties meegemaakt waarbij een toch redelijk ervaren iemand "gepierct" werd, omdat hij een hond bestrafte die geen correcties gewend was.

Grrr ik wil wel reageren, maar ik ga maar met me doggie op straat .

[loco]

Originally Posted by mijke

Dominantie agressie naar mensen is iets wat in mijn ogen wat veel minder vaak voorkomt.

We kennen heel veel dezelfde verhalen en het verbaasd me dat je dit zo verwoord .

Of moet ik het zo bekijken ??? Dat dominante agressie naar mensen veel minder vaak voor komt dan dominant gedrag naar andere honden ???
En alles wat er gebeurd op deze aardkloot is een samenloop van omstandigheden , dus ook als een hond dominante agressie naar mensen vertoond.

Groette Martine.

[SenE]

Hier zal ik dan ook maar even reageren, omdat wij onze reu Tuff die iedereen ongetwijfeld nog wel kent hebben laten inslapen toen hij goed 5 jaar oud was. Tuff was dus duidelijk een dominate reu, maar kon desondanks goed met andere honden overweg zolang ze geen grote bek naar hem hadden, of zich overgaven als het op een gevecht aan kwam (of niet Shadow). Helaas heeft hij als jonge hond, achteraf gezien verkeerde dingen mee gemaakt, nl mijn ex die bleek niet met hem overweg te kunnen. Hierdoor en door zijn toch al dominante gedrag, begon hij afwijkend gedrag te vertonen. Als wij de paarden deden die hij kon zien vanuit zijn kennel, ging hij dusdanig door het lint, dat hij staalkabels door vrat, metalen voerbakken perforeerde, zinken emmers vernielde etc. Als je dan later weer bij hem kwam was ie helemaal lijp met zijn tong op de grond. Maar naar ons geen enkel probleem. Wel begon hij steeds feller te reageren op vreemde/ andere mensen, maar ik kon hem ten alle tijden terug roepen en tot orde roepen. Dit was niet het geval als we met de paarden bezig waren, dan had hij een waas voor zijn kop en niet meer toerekenningsvatbaar. Ook zijn zus Tuscani zocht dan een plekje ver bij hem vandaan om hem vooral niet tegen te hoeven komen.

Voor ons de druppel om te besluiten om hem in te laten slapen was toen hij bedacht dat hij mij wel even kon vertellen als hij ergens geen zin in had, bijvoorbeeld kammen. Zijn lip optilde, gromde en niet direct reageerde op een correctie. Dit was het moment dat wij er achter kwamen dat hij nu niet meer accepteerde dat hij onder ons stond, hij had besloten dat hij de baas was ipv wij. Bij de DA liep hij vrolijk naar binnen, de DA vroeg zich af of het echt nodig was, op ons advies direct muilkorf om en bij de injectie van de narcose kwam de DA er achter dat het echt nodig was. Ze had een hond nog nooit zo door het lint zien gaan als dat Tuff op dat moment deed. Ze was ook dolgelukkig dat wij erop hadden aan gedrongen dat hij een muilkorf om moest, zij vond het niet nodig!

Dit was geen aangeboren probleem, de dominatie was er altijd, maar helaas was hij het resultaat van mijn ex zijn gedrag. Ik denk dat als ik hem niet met mijn ex had gehad Tuff niet zo was geeindigd. Maar herplaatsen was geen optie, want Tuff zijn hele leven had hij maar naar eentje geluisterd en dat was ik, een vreemde had hij nooit geaccepteerd en onmiddelijk gegrepen. Dat was iets wat wij niet op ons geweten wilde hebben, want stel dat dat een kind was geweest?! Want kinderen accepteerde hij ook niet.

Er zijn hier ongetwijfeld veel mensen die het niets eens zijn met onze beslissing en die 100 goede adviezen hebben/ zouden hebben gehad. Wat een ander er van denkt interesseerd me ook niet, het was onze hond, onze situatie en onze beslissing. Zou ik in dezelfde situatie terecht komen, zou ik weer hetzelfde doen, zo'n hond herplaatsen is in mijn ogen geen optie, levens gevaarlijk!

Zijn zus Tuscani is trouwens nog steeds een schat van een hond die nooit agressief gedrag zal vertonen.

toevoeging: Wij zijn zeker van mening dat de Tsjech niet voor iedereen geschikt is en als je kijkt hoeveel er momenteel gefokt wordt, verwachten wij straks ook meer problemen bij de Tsjech omdat ze toch bij de verkeerde mensen terecht zijn gekomen (Zoals bijvb. mijn ex). Ook zullen er ongetwijfeld steeds meer herplaatsers komen, wat voor een ras als de Tsjech zeker niet goed is.