ENCI collari elettrici - shame on you

Diego · 15-04-2011, 11:36

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Il problema che qui non esistono controlli o restrizioni, se dicono ok...all'utilizzo e mettono 2 righe in che occasioni usarlo, stai sicuro che si inizierà a farne abuso..

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza?

), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

A mio avviso il proibizionismo assoluto è comunque controproducente, chi abusa in modo indiscriminato non si lascia fermare da una legge e continuerebbe a lavorare nell'ombra, se ci fosse una "certificazione" rigorosa (questo in senso lato per quel che riguarda gli addestratori / educatori), i clienti saprebbero (potrebbero) scegliere chi è serio e scartare il cagnaro, forse le tariffe sarebbero unificate e riconosciute, ecc. ecc. La selezione sarebbe naturale...

...o sto illudendomi (delirando)?

FraFairy · 15-04-2011, 11:39

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Originally Posted by Diego

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza?

), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

A mio avviso il proibizionismo assoluto è comunque controproducente, chi abusa in modo indiscriminato non si lascia fermare da una legge e continuerebbe a lavorare nell'ombra, se ci fosse una "certificazione" rigorosa (questo in senso lato per quel che riguarda gli addestratori / educatori), i clienti saprebbero (potrebbero) scegliere chi è serio e scartare il cagnaro, forse le tariffe sarebbero unificate e riconosciute, ecc. ecc. La selezione sarebbe naturale...

...o sto illudendomi (delirando)?

Forse ti illudi...come si dice qui...fatta la legge...trovato l'inganno...
Sarebbe auspicabile tutto ciò, regolamenti severi, ma ci vorrebbero controlli...perchè qui si leggifera, ma non si controlla...
E noi italiani siamo bravi ad approfittare di tutto..quindi se in qualche modo mi dai la possibilità di usarlo senza nascondermi...io lo utilizzo per tutto...

valentina · 15-04-2011, 11:42

non guardo mai striscia la notizia, ma su segnalazione ricordo che andai a vedere/cercare il servizio su internet - dovrebbe essere questo:
http://www.striscialanotizia.mediase...ews_2466.shtml

Diego · 15-04-2011, 11:42

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ora la mia domanda è, ok, così il cane impara in 4 secondi netti ma... E' GIUSTO SOTTOPORRE UN ANIMALE A TUTTO QUESTO PER UNA DISCIPLINA UMANA??...

La risposta mia, senza pensarci un secondo, è NO!!!!

Conosco anch'io tutto quello che dici e condivido pienamente la preoccupazione, ma se una legge proibisce lo strumento, non potrà mai essere usato nemmeno quando questo potrebbe essere meglio all'alternativa dell'eutanasia...

Regolare rigorosamente sì, proibire a priori no.

valentina · 15-04-2011, 11:57

io mi sono già espressa
non lo concepisco e non lo voglio accettare, a meno che l'alternativa, come detto da te oggi e da tanti altri nelle discussioni passate, non sia la morte soppressione del cane

comunque QUALSIASI strumento in mano a persone poco competenti diventa teribile

l'altro giorno ero in area cani e un piccolo saccente stava facendo lezione al di là dell'area dove eravamo noi ad altri proprietari che pendevano dalle sue labbra, applicando come oro colato ed INDISTINTAMENTE a tutti i cani, il metodo LATTINA, metodo conclamato dal suo addestratore che lo reputa come "IL METODO"

il ragazzotto che ha un cane labrador di un anno e poco più (ricordo che una sera mi ha guardato dritto negli occhi e parlando con altre persone presenti, in una discussione generica, ha dichiarato - scandendo bene le parole - che il "SUO" cane andava d'accordo con tutti, anche con gli IBRIDI)
lanciava questa lattina piena di sassi al cane colpevole di aver fatto un comportamento sgradito al padrone, nonostante fosse stato invitato a non farlo con un sonoro NO

ora, capiamoci, sto scrivendo appositamente questo fatto proprio per far capire il concetto, stiamo parlando di un oggetto tirato al cane, non di un collare elettrico .... ebbene, ho visto cani che con questo metodo hanno maturato una paura e una fobia che andava oltre a quella linea di confine che non va superata - la linea che ti viene detta dal tuo compagno a 4 zampe .... e per ogni cane, quel limite ha un peso e una forma diversa

comunque, tornando a noi vi dico che una femmina, molto forte di carattere, al sol sentire NO! associava il tiro della lattina e si pisciava addosso, la seconda solo a vedere una lattina o a sentirne il rumore in tasca, saltava la rete correndo disperata più lontana possibile (una volta su strada statale), avendo paura degli stessi proprietari

il guaio è che questo metodo viene applicato da questo addestratore a tutti i cani, indipendentemente dall'ambiente, dal carattere, dalla famiglia, da tutti gli elementi che compongono la vita stessa dell'animale
e chi segue quel campo, adotta e passa il metodo come oro!

capito il concetto?

maghettodelboschetto · 15-04-2011, 12:55

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Originally Posted by Diego

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza?

), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

la questione è che c'è un vuoto normativo in merito (libera vendita, uso vietato solo in alcuni comuni).

Mi chiedo che altri potrebbe dare un parere definitivo in merito, se non proprio l'enci con una commissione tecnica.
Credo sia meglio di molti comportamentalisti che vendono psicofarmaci, di certo meglio di un forum di casalinghe e impiegati dove per emotività si condanna a prescindere il solo cazziare un cane indisciplinato.

Diego · 15-04-2011, 13:52

Quote:

comunque, tornando a noi vi dico che una femmina, molto forte di carattere, al sol sentire NO! associava il tiro della lattina e si pisciava addosso, la seconda solo a vedere una lattina o a sentirne il rumore in tasca, saltava la rete correndo disperata più lontana possibile (una volta su strada statale), avendo paura degli stessi proprietari

Vale, non dubito di quanto dici, attenzione però a non inciampare nel facile!

Ovvio che ogni cosa va adattata al singolo soggetto, MA:

ti posso assicurare che nessun soggetto veramente forte di carattere si piscia addosso solo per un no e una lattina piena di sassi,
solo una lattina con dei sassi dentro non mette in fuga così disperatamente nessuno,
non puoi rischiare di esagerare nell'uso di uno strumento come questo perchè altrimenti dopo un po' il cane va in assuefazione e non ci fa più caso, quindi non puoi farlo diventare un metodo del terrore,
fidati: c'è dell'altro dietro che non viene detto o mostrato ed è qualcosa che va oltre la lattina.

...logico che se la lattina viene "sparata" contro il cane con un bazooka le cose sono diverse...

Ehm, scusate, mi sono accorto che si va un po' in OT.

Alice · 15-04-2011, 16:54

GENOVA - Reg. dell'11 aprile 2011 ('Reg. comunale tutela animali')

Art. 18

Diego · 15-04-2011, 17:19

Quote:

GENOVA - Reg. dell'11 aprile 2011 ('Reg. comunale tutela animali')

Art. 18

Interessante, ma non parla di collari elettrici.

Inoltre a Genova non è possibile lavorare con cani da soccorso dato che il regolamento prevede che solo i cani da pastore, da caccia e delle forze armate possono essere condotti liberi dal guinzaglio (art 21)

Navarre · 15-04-2011, 17:41

Il ragionamento di Diego non fa una piega, se il collare è VIETATO non si può usare nemmeno in casi limite. Ma purtroppo (o meglio per fortuna, beato lui) è un ragionamento un po' troppo svizzero

Qui in Italia è tutto vietato con pene severissime, ma tanto nessuno le applica o controlla quindi ognuno si regola come meglio crede.

I cacciatori lo usano, in utilità difesa lo usano, per rieducare i cani boh, lo usano ? A che serve? Sinceramente non ho idea del suo possibile utilizzo per recuperare o rieducare un cane (non è polemica è solo desiderio di sapere, sia ben chiaro)

Alice · 15-04-2011, 17:55

Quote:

Originally Posted by Diego

Interessante, ma non parla di collari elettrici.

Inoltre a Genova non è possibile lavorare con cani da soccorso dato che il regolamento prevede che solo i cani da pastore, da caccia e delle forze armate possono essere condotti liberi dal guinzaglio (art 21)

Scusa...... art.4/18

Ciao

Onda

Iskander · 15-04-2011, 23:17

Le argomentazioni di chi vuole reintrodurne l'uso si riducono a tre storielle: - salvare la vita al cane che altrimenti insegue il gatto e finisce sotto una macchina - salvare la vita a cane con problema comportamentale che altrimenti verrebbe soppresso o condannato a una vita in canile - il collare elettrico non fa affatto male ai cani, i cani hanno una soglia del dolore diversa da noi e il collare viene usato a un livello tale da causare solo un leggero fastidio. Gli incidenti succedono, ma sono vent'anni che ci sgoliamo per far capire che il comportamento del cane è una diretta conseguenza delle scelte e dell'impegno dimostrato dai proprietari, gli unici che hanno anche una responsabilità verso il cane e il resto del mondo. Se mi fermo in autogrill, un paio dei miei cani possono scendere dall'auto senza guinzaglio, pisciare e tornare in auto. Un paio vengono acchiappati dentro la kennel, legati, fatti scendere con una certa cautela, portati a pisciare legati e rimessi in auto. Il grado di libertà di un cane dipende dalla maturità del cane, della relazione, il grado di controllo sociale. Un mio cane di quelli che scende libero è partito dietro a un gatto rosso in un autogrill (quello che c'è dopo Ovada prima di Genova), io ho cacciato un urlo e si è fermato a un metro dall'autostrada. Ma si è fermato. E' l'unica volta in vent'anni in cui mi sono trovata in una situazione di reale rischio con un mio cane. Il resto del tempo prevengo, invece di intervenire. Per il secondo punto, la riabilitazione si fa PER IL CANE!!!!! E' ora di smettere di pensare che riabilitare cani significa aggiustarli, ripararli, trasformarli in perfetti cani da famiglia. La riabilitazione serve per aiutare il cane a stare meglio, e nello stare meglio c'è ovviamente la relazione con il resto del mondo. Non si fa stare meglio un cane con problemi terrorizzandolo con un collare elettrico. Tra l'altro esistono metodi molto più efficaci oltre che moralmente ed eticamente accettabili. Il collare elettrico fa male, fa fisicamente male, fa male al ivello psichico, emotivo, sociale. Causa danni a lungo termine ampiamente dimostrati. Un amico ha adottato una femmina di pt "rotta". L'ha portata a fare una passeggiata, così, per conoscersi. E' suonato il cellulare. L'ha preso dalla tasca e la cagna è scappata. L'ha seguita e l'ha trovata sotto l'auto, coda tra le zampe, tremava. Il collare elettrico è maltrattamento, e basta.

15-04-2011, 11:42	#3
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	non guardo mai striscia la notizia, ma su segnalazione ricordo che andai a vedere/cercare il servizio su internet - dovrebbe essere questo: http://www.striscialanotizia.mediase...ews_2466.shtml __________________ Valentina & MISHA & ARES

15-04-2011, 11:57	#5
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	io mi sono già espressa non lo concepisco e non lo voglio accettare, a meno che l'alternativa, come detto da te oggi e da tanti altri nelle discussioni passate, non sia la morte soppressione del cane comunque QUALSIASI strumento in mano a persone poco competenti diventa teribile l'altro giorno ero in area cani e un piccolo saccente stava facendo lezione al di là dell'area dove eravamo noi ad altri proprietari che pendevano dalle sue labbra, applicando come oro colato ed INDISTINTAMENTE a tutti i cani, il metodo LATTINA, metodo conclamato dal suo addestratore che lo reputa come "IL METODO" il ragazzotto che ha un cane labrador di un anno e poco più (ricordo che una sera mi ha guardato dritto negli occhi e parlando con altre persone presenti, in una discussione generica, ha dichiarato - scandendo bene le parole - che il "SUO" cane andava d'accordo con tutti, anche con gli IBRIDI) lanciava questa lattina piena di sassi al cane colpevole di aver fatto un comportamento sgradito al padrone, nonostante fosse stato invitato a non farlo con un sonoro NO ora, capiamoci, sto scrivendo appositamente questo fatto proprio per far capire il concetto, stiamo parlando di un oggetto tirato al cane, non di un collare elettrico .... ebbene, ho visto cani che con questo metodo hanno maturato una paura e una fobia che andava oltre a quella linea di confine che non va superata - la linea che ti viene detta dal tuo compagno a 4 zampe .... e per ogni cane, quel limite ha un peso e una forma diversa comunque, tornando a noi vi dico che una femmina, molto forte di carattere, al sol sentire NO! associava il tiro della lattina e si pisciava addosso, la seconda solo a vedere una lattina o a sentirne il rumore in tasca, saltava la rete correndo disperata più lontana possibile (una volta su strada statale), avendo paura degli stessi proprietari il guaio è che questo metodo viene applicato da questo addestratore a tutti i cani, indipendentemente dall'ambiente, dal carattere, dalla famiglia, da tutti gli elementi che compongono la vita stessa dell'animale e chi segue quel campo, adotta e passa il metodo come oro! capito il concetto? __________________ Valentina & MISHA & ARES

15-04-2011, 17:41	#10
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Il ragionamento di Diego non fa una piega, se il collare è VIETATO non si può usare nemmeno in casi limite. Ma purtroppo (o meglio per fortuna, beato lui) è un ragionamento un po' troppo svizzero Qui in Italia è tutto vietato con pene severissime, ma tanto nessuno le applica o controlla quindi ognuno si regola come meglio crede. I cacciatori lo usano, in utilità difesa lo usano, per rieducare i cani boh, lo usano ? A che serve? Sinceramente non ho idea del suo possibile utilizzo per recuperare o rieducare un cane (non è polemica è solo desiderio di sapere, sia ben chiaro) __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

15-04-2011, 16:54	#8
Alice Junior Member Join Date: Jan 2008 Location: Genova Posts: 154	GENOVA - Reg. dell'11 aprile 2011 ('Reg. comunale tutela animali') Art. 18

15-04-2011, 23:17	#12
Iskander Junior Member Join Date: Mar 2009 Posts: 51	Le argomentazioni di chi vuole reintrodurne l'uso si riducono a tre storielle: - salvare la vita al cane che altrimenti insegue il gatto e finisce sotto una macchina - salvare la vita a cane con problema comportamentale che altrimenti verrebbe soppresso o condannato a una vita in canile - il collare elettrico non fa affatto male ai cani, i cani hanno una soglia del dolore diversa da noi e il collare viene usato a un livello tale da causare solo un leggero fastidio. Gli incidenti succedono, ma sono vent'anni che ci sgoliamo per far capire che il comportamento del cane è una diretta conseguenza delle scelte e dell'impegno dimostrato dai proprietari, gli unici che hanno anche una responsabilità verso il cane e il resto del mondo. Se mi fermo in autogrill, un paio dei miei cani possono scendere dall'auto senza guinzaglio, pisciare e tornare in auto. Un paio vengono acchiappati dentro la kennel, legati, fatti scendere con una certa cautela, portati a pisciare legati e rimessi in auto. Il grado di libertà di un cane dipende dalla maturità del cane, della relazione, il grado di controllo sociale. Un mio cane di quelli che scende libero è partito dietro a un gatto rosso in un autogrill (quello che c'è dopo Ovada prima di Genova), io ho cacciato un urlo e si è fermato a un metro dall'autostrada. Ma si è fermato. E' l'unica volta in vent'anni in cui mi sono trovata in una situazione di reale rischio con un mio cane. Il resto del tempo prevengo, invece di intervenire. Per il secondo punto, la riabilitazione si fa PER IL CANE!!!!! E' ora di smettere di pensare che riabilitare cani significa aggiustarli, ripararli, trasformarli in perfetti cani da famiglia. La riabilitazione serve per aiutare il cane a stare meglio, e nello stare meglio c'è ovviamente la relazione con il resto del mondo. Non si fa stare meglio un cane con problemi terrorizzandolo con un collare elettrico. Tra l'altro esistono metodi molto più efficaci oltre che moralmente ed eticamente accettabili. Il collare elettrico fa male, fa fisicamente male, fa male al ivello psichico, emotivo, sociale. Causa danni a lungo termine ampiamente dimostrati. Un amico ha adottato una femmina di pt "rotta". L'ha portata a fare una passeggiata, così, per conoscersi. E' suonato il cellulare. L'ha preso dalla tasca e la cagna è scappata. L'ha seguita e l'ha trovata sotto l'auto, coda tra le zampe, tremava. Il collare elettrico è maltrattamento, e basta.