Le iene

[Enid Black]

@Fiammetta: io gli ho chiesto più di una volta di estrinsecare i suoi concetti... mai risposto. Dice che ci vorrebbe troppo...

@Elisa: A toi! http://www.canelupocecoslovacco.net/...ic-t-2488.html

Buon divertimento, se ci capisci qualcosa fammi sapere.

[Fiammetta86]

Scusa Elisa, sono ancora in dormenta XD

Ecco, stavo proprio pensando a quella discussione sull'ambito interspecifico XD

[divina]

condivido il pensiero di Carlo,
io conosco Claudio,non sempre sono concorde con lui su certe affermazioni,
ma io l'ho visto lavorare coi cani ,coi clc e vi assicuro che c'e' da rimanere incantati.
Ora sulla questione non mi esprimo se Claudio ha sbagliato paghera' come e' giusto che sia se risultera' innocente ne saro' felice.
Pero' prego Fra Fairy di moderare i termini il tro..ne che si porta in giro si chiama Simona ed e' una ragazza buona come il pane non lasciatevi ingannare dalle apparenze , poi pensate pure che sia colpevole che non faccia bene il suo lavoro ,ma almeno lasciamo fuoroi chi non c'entra.
Vorrei ricordare che Claudio piu' volte si e' macinato chilometri ed ha prtecipato ad iniziative benefiche senza mai chiedere una lira,ma forse queste cose in pochi le sanno.
Buona giornata a tutti

[FraFairy]

Non mi interessa come si chiama, pure maria poteva chiamarsi, è un mio pensiero e rimane tale...
Sicuro avrà fatto del bene, ma in quell'ambiete ci lavorano persone che conosco, e non è molto ben visto per gli impicci che fà, dato che ha preso cani di persone che conosco per varie cose e poi?
Nulla...sparito...
Uno che scrive sono pericoloso e ti ammazzo tutti ...non è sano di mente...secondo me...potrà essere bravissimo con i cani...ma di certo non dalla morale molto alta..

[Sabry]

Scusate se vi do un parere personale, ma, di questo:

Originally Posted by divina

io conosco Claudio,non sempre sono concorde con lui su certe affermazioni,
ma io l'ho visto lavorare coi cani ,coi clc e vi assicuro che c'e' da rimanere incantati.

è giusto parlarne perchè può essere costruttivo per noi e i nostri cani, magari aiutandoci a capire il lato pratico del suo metodo che non abbiamo colto/visto/capito.... se fosse lui a contribuire io apprezzerei ancor di più!
Puntare il dito contro una persona di cui non conosciamo i movimenti monetari e di cui non abbiamo alcuna sentenza legale definitiva un pò meno...

[adottaunosciacallo]

La mia ritrosia ad aprire questo sito è storica quanto riconosciuta.
Questa eccezione non sarà certo una regola, quanto più una puntualizzazione dovuta, sulla base di una sola considerazione a cui chiedo di controargomentare in modo convincente ed esaustivo, lasciando fuori “fattori tempo”, e sciocchezze simili.
Mi riferisco ai moderatori, dal momento che “FraFairy” è stato denunciato all'Autorità Giudiziaria questa mattina da Simona Massetti e che quindi dovrà rispondere nelle Sedi opportune.
Vengo al fatto.
La Sig.ra Massetti ha scritto una mail al sito (che ho in copia) un paio di giorni fa.
La missiva era educata e civile, e chiedeva per quale motivo i moderatori di questo sito siano stati latitanti ed assenti davanti alle gravi offese poste in essere da individui che non conosce.
A quella mail non è seguita né una presa di posizione dei moderatori, né una “presa di distanza” ufficiale dei responsabili del sito stesso.
Questo – come è giusto che sia - ha spinto la mia collaboratrice più stretta ad agire in Sede Giudiziaria contro il mittente delle offese e contro il sito.
Attendo argomentazioni valide a titolo di cronaca.




@Alessandra Bonfiglioli: ho copia di tutte le mail intercorse tra noi e non trovo alcuna traccia di quanto sostieni.
Adesso sono in copia dai miei legali unitamente a quanto hai affermato qui.
Visto che ti credi legittimata a scrivere ciò che hai scritto, suppongo che non avrai alcun problema a difenderti nelle Sedi che la Giustizia Italiana vorrà indicare; giusto?
I miei migliori auguri; e lascio da parte ciò che hai scritto nella mailing list del GALC che mi hanno inviato in copia.
Unico “appunto” personale che mi sento di farti è il seguente: tutti gli animali portati sul set da me sono di mia proprietà ed addestrati dal sottoscritto. Gli sporadici casi di animali altrui sono – di fatto – passati dalle mani di Claudio Mangini per l'addestramento; e non mi riferisco solo ai cani ovviamente.
Nove giorni di collaborazione con Alessio Andreucci e tre/quattro cani (comparse, e NON protagonisti come Mafalda, Elka, Schnaps, Manara e tutti gli altri che ho usato negli anni) non dicono nulla e si riferiscono ad un brevissimo periodo (nove giorni – appunto), il quale - rapportato al numero di prodotti audiovisivi che ho fatto nel tempo - è paragonabile alla metà di una “fatta” di mosca.
Credo che quindi le tue “certezze” tu possa riporle dove meglio ti aggrada.


@Andrea “Jal” Baffigo: per la seconda volta in diversi anni – rispondo solo con un maremmanissimo:-”Puppa... leggiti i giornali di oggi e fatti un giro di valzer...fava... Magari sei anche un massone... Il comportamento ce l'hai, e di questi in maremma abbondiamo. Magari c'hai anche la tessera del partito...tanto per 'un farti mancà nulla...
'Un so nemmeno chi sei a parte la foto da sbronzo che hai messo su facebook che mi hanno girato insieme al tuo nome, ma... 'un siamo mia tutti 'osì 'n maremma caro il mi' bischero sciolto...ripigliatiiiiiiiiiiii”.
Bene: te l'ho scritto in dialetto almeno questa volta lo capisci meglio.
Dopo che avrai finito di farti scoreggiare il cervello e ruttare cazzate – continuando in dialetto - prendi su GOOGLE MAP l'indirizzo migliore dove tu possa andare su mio invito. Compriende hombre?


@Giovanni Todaro: ciao Giovanni, ben ritrovato.
Mi meraviglia un po' la tua presenza su questo sito, ma sono convinto che sia solo questione di tempo.
Avrai un gran da fare, ma sei intelligente e preparato abbastanza per rendertene conto prima o poi.
Una cosa: anche gli animali non c'entrano nulla...e chi li tocca o li minaccia, riceve indietro minacce di pari portata. Se passi all'azione...passo all'azione: è semplice, elementare e fisiologico.
Non la pensi così? Amen.
Conta come la penso io quando tocchi i miei animali, e tutto quello che il resto del mondo possa pensare – in quel momento – non mi interessa proprio.


@”Davide C”: carini i rott e i manicotti. A quando qualcosa di un po' più convincente e meno elementare?


@Navarre: salutami il tuo amico e digli che anche 'sta volta gli è andata male.
Non manca molto che Claudio lasci il cinema; quindi che abbia solo un pochino di pazienza.
Prima devo fare questi ultimi film (a proposito: ho visto che Simona ha esteso l'invito ai lettori del sito nell'aiutarmi a preparare i 12 lupi canadesi per il prossimo film nelle scene di attacco alla gola dell'uomo), poi gli lascio tutto il campo che vuole e può farsi i suoi concorsi fotografici “fai diventare il tuo cane una star” con benedictio magna del suo Pope.
Anche a te, solo per puntualizzare, volevo far sapere che per quanto mi riguarda non c'è mai stato bisogno di alcuna prostituzione da parte di un allevatore.
Non ho mai lavorato con allevatori per il set e mai lo farò.
Massimo Perla e la sua causa persa con “Ettore” docet: http://www.repubblica.it/2004/g/sezi...m/canetim.html
Ci cascò lui a suo tempo e mi servì di lezione.
Brutto mondo quello cinofilo/allevatoriale... Per questo ne sono sempre stato alla larga e non tengo corsi.


Per tutti: l'invito a guardare questo canale: http://www.youtube.com/user/adottaunosciacallo




Per concludere, voglio solo ricordare che su questo sito non rispondo nemmeno sotto tortura e che ogni limite che vorrete passare finisce dritto in Tribunale (la quale resta l'unica Sede deputata e lecita al contrasto delle illazioni, delle minacce e delle prese di posizione personali).
Per le disquisizioni etologiche relative “all'acqua calda” e al “sesso degli angeli” non ho tempo, e vorrete quindi perdonarmi se questo TH per me si chiude qui.
Ciò che volevo dire l'ho espresso; basta e avanza.


Ringraziando per l'attenzione


Claudio Mangini
[email protected]
[email protected]

[toporatto]

Originally Posted by adottaunosciacallo

La mia ritrosia ad aprire questo sito è storica quanto riconosciuta.
Questa eccezione non sarà certo una regola, quanto più una puntualizzazione dovuta, sulla base di una sola considerazione a cui chiedo di controargomentare in modo convincente ed esaustivo, lasciando fuori “fattori tempo”, e sciocchezze simili.
Mi riferisco ai moderatori, dal momento che “FraFairy” è stato denunciato all'Autorità Giudiziaria questa mattina da Simona Massetti e che quindi dovrà rispondere nelle Sedi opportune.
Vengo al fatto.
La Sig.ra Massetti ha scritto una mail al sito (che ho in copia) un paio di giorni fa.
La missiva era educata e civile, e chiedeva per quale motivo i moderatori di questo sito siano stati latitanti ed assenti davanti alle gravi offese poste in essere da individui che non conosce.
A quella mail non è seguita né una presa di posizione dei moderatori, né una “presa di distanza” ufficiale dei responsabili del sito stesso.
Questo – come è giusto che sia - ha spinto la mia collaboratrice più stretta ad agire in Sede Giudiziaria contro il mittente delle offese e contro il sito.
Attendo argomentazioni valide a titolo di cronaca.




@Alessandra Bonfiglioli: ho copia di tutte le mail intercorse tra noi e non trovo alcuna traccia di quanto sostieni.
Adesso sono in copia dai miei legali unitamente a quanto hai affermato qui.
Visto che ti credi legittimata a scrivere ciò che hai scritto, suppongo che non avrai alcun problema a difenderti nelle Sedi che la Giustizia Italiana vorrà indicare; giusto?
I miei migliori auguri; e lascio da parte ciò che hai scritto nella mailing list del GALC che mi hanno inviato in copia.
Unico “appunto” personale che mi sento di farti è il seguente: tutti gli animali portati sul set da me sono di mia proprietà ed addestrati dal sottoscritto. Gli sporadici casi di animali altrui sono – di fatto – passati dalle mani di Claudio Mangini per l'addestramento; e non mi riferisco solo ai cani ovviamente.
Nove giorni di collaborazione con Alessio Andreucci e tre/quattro cani (comparse, e NON protagonisti come Mafalda, Elka, Schnaps, Manara e tutti gli altri che ho usato negli anni) non dicono nulla e si riferiscono ad un brevissimo periodo (nove giorni – appunto), il quale - rapportato al numero di prodotti audiovisivi che ho fatto nel tempo - è paragonabile alla metà di una “fatta” di mosca.
Credo che quindi le tue “certezze” tu possa riporle dove meglio ti aggrada.


@Andrea “Jal” Baffigo: per la seconda volta in diversi anni – rispondo solo con un maremmanissimo:-”Puppa... leggiti i giornali di oggi e fatti un giro di valzer...fava... Magari sei anche un massone... Il comportamento ce l'hai, e di questi in maremma abbondiamo. Magari c'hai anche la tessera del partito...tanto per 'un farti mancà nulla...
'Un so nemmeno chi sei a parte la foto da sbronzo che hai messo su facebook che mi hanno girato insieme al tuo nome, ma... 'un siamo mia tutti 'osì 'n maremma caro il mi' bischero sciolto...ripigliatiiiiiiiiiiii”.
Bene: te l'ho scritto in dialetto almeno questa volta lo capisci meglio.
Dopo che avrai finito di farti scoreggiare il cervello e ruttare cazzate – continuando in dialetto - prendi su GOOGLE MAP l'indirizzo migliore dove tu possa andare su mio invito. Compriende hombre?


@Giovanni Todaro: ciao Giovanni, ben ritrovato.
Mi meraviglia un po' la tua presenza su questo sito, ma sono convinto che sia solo questione di tempo.
Avrai un gran da fare, ma sei intelligente e preparato abbastanza per rendertene conto prima o poi.
Una cosa: anche gli animali non c'entrano nulla...e chi li tocca o li minaccia, riceve indietro minacce di pari portata. Se passi all'azione...passo all'azione: è semplice, elementare e fisiologico.
Non la pensi così? Amen.
Conta come la penso io quando tocchi i miei animali, e tutto quello che il resto del mondo possa pensare – in quel momento – non mi interessa proprio.


@”Davide C”: carini i rott e i manicotti. A quando qualcosa di un po' più convincente e meno elementare?


@Navarre: salutami il tuo amico e digli che anche 'sta volta gli è andata male.
Non manca molto che Claudio lasci il cinema; quindi che abbia solo un pochino di pazienza.
Prima devo fare questi ultimi film (a proposito: ho visto che Simona ha esteso l'invito ai lettori del sito nell'aiutarmi a preparare i 12 lupi canadesi per il prossimo film nelle scene di attacco alla gola dell'uomo), poi gli lascio tutto il campo che vuole e può farsi i suoi concorsi fotografici “fai diventare il tuo cane una star” con benedictio magna del suo Pope.
Anche a te, solo per puntualizzare, volevo far sapere che per quanto mi riguarda non c'è mai stato bisogno di alcuna prostituzione da parte di un allevatore.
Non ho mai lavorato con allevatori per il set e mai lo farò.
Massimo Perla e la sua causa persa con “Ettore” docet: http://www.repubblica.it/2004/g/sezi...m/canetim.html
Ci cascò lui a suo tempo e mi servì di lezione.
Brutto mondo quello cinofilo/allevatoriale... Per questo ne sono sempre stato alla larga e non tengo corsi.


Per tutti: l'invito a guardare questo canale: http://www.youtube.com/user/adottaunosciacallo




Per concludere, voglio solo ricordare che su questo sito non rispondo nemmeno sotto tortura e che ogni limite che vorrete passare finisce dritto in Tribunale (la quale resta l'unica Sede deputata e lecita al contrasto delle illazioni, delle minacce e delle prese di posizione personali).
Per le disquisizioni etologiche relative “all'acqua calda” e al “sesso degli angeli” non ho tempo, e vorrete quindi perdonarmi se questo TH per me si chiude qui.
Ciò che volevo dire l'ho espresso; basta e avanza.


Ringraziando per l'attenzione


Claudio Mangini
[email protected]
[email protected]

e quelle "vocine" mi hanno parlato di qualcuno che, in un solo memorabile post, è riuscito a fare due errorini non da poco:

annunziare o minacciare di denuncia una persona come Francesco (Frafairy nel mondo virtuale) ed offendere\deridere un amico come Andrea (Jal)

beh, direi che quel qualcuno qui sia entrato nella palude sbagliata ed abbia anche dimenticato a casa pinne e coltello per uscirne vivo



Passo e chiudo.

[davide.c]

è appena andato in onda un nuovo servizio de"le iene"

[Nemesi]

Che figura....

[Bonfiglioli]

Raccontate? Non l'ho visto.

[Sabry]

Originally Posted by Enid Black

@Fiammetta: io gli ho chiesto più di una volta di estrinsecare i suoi concetti... mai risposto. Dice che ci vorrebbe troppo...

@Elisa: A toi! http://www.canelupocecoslovacco.net/...ic-t-2488.html

Buon divertimento, se ci capisci qualcosa fammi sapere.

Allora....ho capito (capito nel senso di razionalizzato le sue parole) quello che scrive (non ho capito perchè deve farlo in modo così complesso, se non per pompare il suo personaggio e la sua teoria, scientifica o meno che sia..), ma come unico risultato ho le idee molto ben confuse...praticamente dice l'esatto opposto di cosa sto facendo io con la mia piccina...

[FraFairy]

Originally Posted by Sabry

Allora....ho capito (capito nel senso di razionalizzato le sue parole) quello che scrive (non ho capito perchè deve farlo in modo così complesso, se non per pompare il suo personaggio e la sua teoria, scientifica o meno che sia..), ma come unico risultato ho le idee molto ben confuse...praticamente dice l'esatto opposto di cosa sto facendo io con la mia piccina...

Continua a fare ciò che facevi con la tua piccola......

[Fede86]

Originally Posted by Sabry

Allora....ho capito (capito nel senso di razionalizzato le sue parole) quello che scrive (non ho capito perchè deve farlo in modo così complesso, se non per pompare il suo personaggio e la sua teoria, scientifica o meno che sia..), ma come unico risultato ho le idee molto ben confuse...praticamente dice l'esatto opposto di cosa sto facendo io con la mia piccina...

Non credo di aver capito il discorso di Mangini. Da quanto ho inteso penso che tutto ruoti attorno al concetto di collaborazione, che da ignorante trovo per carità assolutamente corretto. La collaborazione è ciò che in ultima analisi cementa il legame cane/padrone e focalizza l'attenzione del cane sul proprietario, e una collaborazione impostata correttamente porta anche ad instaurare un "dialogo". MA non trovo possibile che questo concetto possa essere dissociato dal discorso leadership e da una qualche forma di ordine sociale. Collaborazione sì, ma a mio avviso c'è sempre uno che guida e uno che si affida a questa guida, per rispetto e fiducia. E anche quando deve essere il cane a "guidare" o ad agire, deve essere sempre il proprietario che controlla il cane, a mo avviso. Se poi vogliamo parlare di particolari applicazioni in cui è l'uomo ad affidarsi al cane per fare certi "lavori" (e non parlo di sport) è un altro discorso che non ha nulla a che fare con l'educazione del cane di famiglia e con la realtà quotidiana del proprietario medio, a mio avviso.

[FraFairy]

Esempio di collaborazione ma di status sociale ben marcato...
Branco in caccia, periodo invernale con neve...
I lupi più giovani aprono la strada nella neve, lavoro faticoso e gravoso, gli anziani seguono, prossimità delle prede, i giovani retrocedono, perchè troppo inesperti e un branco non può fallire la caccia ne vale la vita del branco stesso, lasciando la strada agli anziani che inizieranno la caccia vera e propria...

[Sabry]

Originally Posted by Fede86

Non credo di aver capito il discorso di Mangini. Da quanto ho inteso penso che tutto ruoti attorno al concetto di collaborazione, che da ignorante trovo per carità assolutamente corretto. La collaborazione è ciò che in ultima analisi cementa il legame cane/padrone e focalizza l'attenzione del cane sul proprietario, e una collaborazione impostata correttamente porta anche ad instaurare un "dialogo". MA non trovo possibile che questo concetto possa essere dissociato dal discorso leadership e da una qualche forma di ordine sociale. Collaborazione sì, ma a mio avviso c'è sempre uno che guida e uno che si affida a questa guida, per rispetto e fiducia. E anche quando deve essere il cane a "guidare" o ad agire, deve essere sempre il proprietario che controlla il cane, a mo avviso. Se poi vogliamo parlare di particolari applicazioni in cui è l'uomo ad affidarsi al cane per fare certi "lavori" (e non parlo di sport) è un altro discorso che non ha nulla a che fare con l'educazione del cane di famiglia e con la realtà quotidiana del proprietario medio, a mio avviso.

Ho riletto bene tutto il tread indicato da Enid (ma non ho trovato quello da cui "deriva").

Le mie idee si sono confuse perchè, praticamente per ogni asserzione da lui enunciata, dopo poco viene dallo stesso smentita (ma devo apprezzarne la capacità dialettica), ti prego Fede non chiedermi le citazioni in toto
Es. (dal primo post)" "non esiste gerarchia in ambito interspecifico"...ma gli studi etologici e comportamentali." [......] "Il cane, in quanto animale sociale, vive di regole fisse: se non ha una guida solida a cui fare riferimento...la fa lui" Ora, a casa, mia il leader è colui che guida....

Non credo che lui abbia bene idea di come avviene il meccanismo della comunicazione fra due esseri viventi: se fra cani ed umani, non ci capiamo a vicenda, perchè io so che quando Niai deve fare la popò si siede davanti alla porta di casa e lei sa che, quando attraversiamo la strada e dico "ferma", deve fermarsi e aspettare il mio "veloce veloce veloce" per correre sul marcapiede opposto? (e l'esercizio viene nel 90% dei casi!)

Di tutta la discussione che ho letto mi rammarico e vergogno solo del fatto che io ho schienato, ringhiando e facendo tante scene la mia tartufina due volte (una quando si è girata ringhiando perchè la stavo trattenendo per pulirla dal fango e l'altra quando ha ringhiato perchè l'ho accarezzata mentre mangiava il pollo) e una volta si è presa un ceffone sul sedere e una cazziata stratosferica perchè non tornava al richiamo e l'ho sorpresa (dopo essere andata io da lei) a mangiare una cacca umana, mentre tu dici che ciò è male

[divina]

Francesco tu puoi pensarla come vuoi,
ripeto se ha sbagliato paghera' ma mi dici cosa centra dare della poco di buono a Simona?

[divina]

p.s. dare del troione a qualcuno ha invece un alta moralita' gia'

[FraFairy]

Originally Posted by divina

Francesco tu puoi pensarla come vuoi,
ripeto se ha sbagliato paghera' ma mi dici cosa centra dare della poco di buono a Simona?

A me ha dato quell'impressione...sarò forse fatto male...
Forse giudicherò dall'aspetto, anche se non credo...ma sono fatto così..
Lo so, sarò forse, supponente e arrogante nel giudizio..
Capace mi sbaglio, capace tutto...ma ho espresso ciò che mi ha trasmesso..e non per buonismo mi rimangio ciò che ho detto...e poi pensarlo e crearsi problemi a dirlo non ha senso...

[Sabry]

Inoltre aggiungo che, personalmente, nell'essere leader, comandare, guidare qualcun'altro, prendere delle decisioni, non ci vedo alcun male...basta rispettarsi a vicenda. Credo che, invece, lui sia un pò confuso su questo punto e che cerci di giustificare la parola "leader" e di addolcirla parlando a sproposito di collaborazione.

[Fede86]

Originally Posted by Sabry

Credo che, invece, lui sia un pò confuso su questo punto e che cerci di giustificare la parola "leader" e di addolcirla parlando a sproposito di collaborazione.

Io non so chi abbia ragione, non ho fatto studi di etologia, non ho neppure un corso da educatore da 5000 euro ... dico solo che non ho capito quasi una mazza di quello che scrive, e le poche cose che ho capito non le condivido se non molto marginalmente, per quel che vale il mio pensiero.

Apertissima a cambiare idea, ma per cambiare idea voglio spiegazioni chiare e fondate, non un mucchio di paroloni messi in fila conditi da belle credenziali.

La cosa che proprio non mi piace è che si venga su un forum, si dica: "state dicendo un mucchio di stronz@te, coi vostri cani state sbagliando tutto", per poi non fornire un'alternativa o una spiegazione user friendly e giustificata di quello che invece si dovrebbe fare. Cosa che trovo molto "pericolosa", visto che già abbiamo un mucchio di problemi a capire cosa fare coi nostri cani senza che ci si mettano davanti scorci di una teoria rivoluzionaria proposta in termini incomprensibili, per poi non dare alcuna risposta concreta alle domande e alle richieste di spiegazioni e chiarimenti poste in merito.

Ha scritto più volte che non deve spiegazioni a nessuno, perchè c'è chi si fa pagare per rendere pubbliche le proprie idee. Benissimo, allora NON COMINCIARE IL DISCORSO

Il punto non è solo avere una teoria o un metodo: il punto è rendere questo metodo accessibile e applicabile nella pratica dal proprietario medio (come in tutte le cose) altrimenti che senso ha? E per renderlo applicabile devi renderlo comprensibile. Se non c'è questa volontà allora a me sembra tutto solo un modo per farsi propaganda e pubblicità.

Per il resto, prontissima a ricredermi se e quando mi verranno chiariti i dubbi.