CLT a placer sur le bon coin

Diane · 21-02-2011, 23:38

Je ne comprends pas pourquoi vous faites des gorges chaudes à chaque fois que quelqu'un ici parle de croisés.

Il ne s'agit pas de dénigrement envers les "bâtards", juste une réalité face à certains croisements qui sont hasardeux voire dangereux quand il s'agit de certaines races. Et c'est ça qui est dénoncé! Un croisé de deux races "délicates", ça ne vous choquerait pas?
Il n'y a aucune supériorité là dedans, juste des interrogations et du bon sens face à des généticiens canins en herbe !

Et oui, qu'on le veuille ou non, la plupart des propriétaires adoptants de chiens hors éleveurs ira plus facilement vers des lof, ou pure race, que vers des croisés, histoire d'en "avoir pour son argent".

Vous pourrez toujours crier au scandale, et aurez sans doute raison, c'est un fait, malheureusement.

Donc que les choses soient claires, une fois pour toutes, il ne s'agit point de dénigrement là dedans. Quand c'est la nature qui fait les choses, pourquoi pas, mais quand des proprios font des assemblages génétiques à la noix, désolée mais il est de notre devoir à tous de s'insurger, même si ça ne sert à rien ...

djésia · 21-02-2011, 23:42

merci diane je ne savais pas comment ré expliquer pour la énième fois et je n'aurais pas mieux dit que toi

r0d · 21-02-2011, 23:50

Wesh moi j'dis les gens qui font des croisements c'est trop des bâtards !

Le pire c'est que y'en a même qui ont croisé des loups avec des bergers allemands !!!

(le premier qui s'énerve a perdu !)

Brunoguss · 22-02-2011, 08:35

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Originally Posted by r0d

Le pire c'est que y'en a même qui ont croisé des loups avec des bergers allemands !!!
(le premier qui s'énerve a perdu !)

Oui oui Rod, c'est pourquoi je me tue à prétendre qu'en final ce sont donc bien tous des !!!MIX!!!

Martial coucouche reste à la niche Rod a dit qu'on ne s'enervait pas. La déconne c'est ce qu'il a de mieux pour la paix des esprits.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Sherdor · 22-02-2011, 08:46

.... suffirait donc de de n'autoriser en France que les éleveurs PRO ... cela réduirait GRANDEMENT le pb...

(non non on ne s'énerve pas)

... et finalement être PRO = tout déclarer, ce n'est pas si insurmontable !

djésia · 22-02-2011, 09:01

moi je suis assez d'accord pour interdire animalerie et reproduction des particuliers, ça dégorgerai un peu les spa (bah ouai on va plus facilement en animalerie qu'à la spa pourtant mon chat est exactement le même que celui que j'ai vu à l'animalerie la semaine dernière, à une chose près son prix qui triple en animalerie, et puis en spa ya l'côté je fais une bonne action) ce n'est pas la seule source du problème c'est sûr, on trouve aussi des chiens issus d'élevage à replacer mais au moins ça diminuerait le nombre...

voiceofwolf33 · 22-02-2011, 10:17

Je suis assez d'accord avec l'interdiction de reproduction des particuliers, mai il y a un bémol. Je ne sais pas trop comment expliquer ça mais je vais essayer.
Par exemple tu as une jument avec des papiers et tu voudrai lui faire un poulain, pour garder une descendance d'elle, pour le plaisir d'avoir un poulain, pour le prix, parfois inabordable des poulains a vendre, ou autre, pourquoi un particulier ne pourrai t pas faire reproduire? Pourquoi juste les éleveurs auraient le droit? Si pour les hcevaux ça devait arriver, je serai le première a contester tout ça!!!!
Donc mon exemple etait les chevaux mais je rapporte ce que je viens de dire aux chiens. Tu voudrai garder un descendance de ta chienne...ect....
Donc en fait, il y a le pour et le contre....
Je suis d'un côté d'accord mais d'un autre non, tout dépend de comment le particulier gère ça.

r0d · 22-02-2011, 10:57

Quote:

Originally Posted by Sherdor

.... suffirait donc de de n'autoriser en France que les éleveurs PRO ... cela réduirait GRANDEMENT le pb...

Si je prends mon exemple, je suis un particulier.
J'ai un mâle que j'aimerai à terme, si tout est ok, utiliser pour la repro parce-que je l'estime intéressant pour la race (et ne suis apparemment pas le seul à le penser.)
Donc du fait que je sois un particulier on doit écarter mon chien ?

Que faire avec les portées accidentelles ? On euthanasie systématiquement ?
On impose la stérilisation des chiens de particuliers ? (le suivi va être marrant)

Un pro fait-il forcément un travail de qualité ?
Un particulier forcément un travail médiocre ?

Qui a le plus le temps de s'occuper des chiots et de leur socialisation ?
Le pro qui a 3 portées en même temps ou le particulier qui à une portée ?

Je ne pense pas qu'il faille systématiquement regarder le particulier comme un incompétent et ne pas accorder trop de crédit aux pros sous prétexte qu'ils sont pro.
Pour être honnête, j'ai quand même le sentiment que souvent tu nous prends, nous particuliers, un peu de haut.
(C'est un constat pas une attaque. Je t'en fais simplement part parce que ce n'est peut-être pas ce que tu veux faire passer comme message, mais à mon niveau c'est parfois comme ça que je le perçois)

Et pour finir, je ne suis pas pour enlever un peu de pouvoir à certains (les particuliers) et en donner plus aux autres (les pros).
On a beau être pro, rien ne garantit que les décisions prises le sont dans l'intérêt de la race et pas dans un intérêt personnel, financier, etc...

Et puis bon... je souhaite encore de beaux jours aux bâtards qui pourront être d'un bon secours le jour ou trop de races seront pourries et qu'on cherchera un chien sain.

voiceofwolf33 · 22-02-2011, 11:01

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Originally Posted by r0d

Si je prends mon exemple, je suis un particulier.
J'ai un mâle que j'aimerai à terme, si tout est ok, utiliser pour la repro parce-que je l'estime intéressant pour la race (et ne suis apparemment pas le seul à le penser.)
Donc du fait que je sois un particulier on doit écarter mon chien ?

Que faire avec les portées accidentelles ? On euthanasie systématiquement ?
On impose la stérilisation des chiens de particuliers ? (le suivi va être marrant)

Un pro fait-il forcément un travail de qualité ?
Un particulier forcément un travail médiocre ?

Qui a le plus le temps de s'occuper des chiots et de leur socialisation ?
Le pro qui a 3 portées en même temps ou le particulier qui à une portée ?

Je ne pense pas qu'il faille systématiquement regarder le particulier comme un incompétent et ne pas accorder trop de crédit aux pros sous prétexte qu'ils sont pro.
( )
Et pour finir, je ne suis pas pour enlever un peu de pouvoir à certains (les particuliers) et en donner plus aux autres (les pros).
On a beau être pro, rien ne garantit que les décisions prises le sont dans l'intérêt de la race et pas dans un intérêt personnel, financier, etc...

Et puis bon... je souhaite encore de beaux jours aux bâtards qui pourront être d'un bon secours le jour ou trop de races seront pourries et qu'on cherchera un chien sain.

+ 100 Rod !!!!!

Tout à fait d'accord avec toi !!!!!!!

martiou07 · 22-02-2011, 11:01

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Originally Posted by Sherdor

.... suffirait donc de de n'autoriser en France que les éleveurs PRO ... cela réduirait GRANDEMENT le pb...

(non non on ne s'énerve pas)

... et finalement être PRO = tout déclarer, ce n'est pas si insurmontable !

et qu'est ce qu'un éleveur pro offre t'il plus comme garantie ???

le fait de compter sans cesse afin que son activité soit viable, n'utiliser que ses propres étalons la plupart du temps afin de limiter les frais .......

Du moment que le particulier, avec un affixe ou non fait une réelle sélection, testes les reproducteurs .... où est le problème ???

C'est marrant cette réflexion car bon nombre de gens m'appelant me demande justement si nous sommes un élevage professionnel, peut être synonyme dans certaine mentalité d'usine à chiot ...

martiou07 · 22-02-2011, 11:03

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Originally Posted by Brunoguss

Martial coucouche reste à la niche Rod a dit qu'on ne s'enervait pas. La déconne c'est ce qu'il a de mieux pour la paix des esprits.

moi ça me fait pas rire ça Bruno !!!!!

bruna · 22-02-2011, 11:42

de toute facon, on se mettra pas raison la dessus, parce ke chacun dit un peu de vérité..
mon point de vue c k' il faudrait juste un restriction de portées suivies par des organismes compétents kom déclarer son chien et tous les chiens et tiens je vais aller plus loin, payer une taxe kom sur la télé, pure ou croisé et un particulier ki fait une portée pure ou croisée devrait la déclarer aussi et payer des taxes dessus ca ferait réfléchir... et une justification du pourkoi on se débarasse de son chien... mais tout cela ca ne se fera jamais... si ca devrait arrivé en ce moment la, les abandons seraient a leur pic, des personnes se débarrasseraient vite de leurs animaux avant ke les loi rentrent en vigueur

..... puis du trafiquage y'en aura toujours...

Brunoguss · 22-02-2011, 11:42

Quote:

Originally Posted by martiou07

moi ça me fait pas rire ça Bruno !!!!!

Le coucouche c'est pour que tu ne prennes pas encore la mouche, c'est clairement sur la réflexion de Rod que je rigoles et tourne un peu à la dérision... quoi qu'il n'a pas tout à fait tord à mon sens.
Ne prend pas tout au sérieux Martial et apprend à te lacher comme plein de gens ici.
Le soleil est enfin timidement de retour ici, alors SMILE

Juste pour info n'ayant plus eu de suite, tu as reçu mon mail il y a quelques jours ?

Enjoy CL - Amitié Bruno

bruna · 22-02-2011, 11:51

http://www.leboncoin.fr/animaux/178040682.htm?ca=19_s

c pas un clt, mais l'annonce est dégueulasse dans un sens , la personne se débarasse d'un chihuahua non lof parce k'il peut pas reproduire

, c pas d'aujourd'hui k'elle l'a... c bien le preuve business business !!

martiou07 · 22-02-2011, 11:59

Quote:

Originally Posted by Brunoguss

Le coucouche c'est pour que tu ne prennes pas encore la mouche, c'est clairement sur la réflexion de Rod que je rigoles et tourne un peu à la dérision... quoi qu'il n'a pas tout à fait tord à mon sens.
Ne prend pas tout au sérieux Martial et apprend à te lacher comme plein de gens ici.
Le soleil est enfin timidement de retour ici, alors SMILE

Juste pour info n'ayant plus eu de suite, tu as reçu mon mail il y a quelques jours ?

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, la plaisanterie j'y suis ouvert, sans problème, mais je t'avoue que là , désolé, ça m'a pas du tout fait rire.

Pour le mail, je vais y prendre le temps de t'y répondre, mais là j'ai pas trop le temps, les semaines où je travaille d'après-midi c'est un peu la course ...

Pour ce qui est de l'élevage pro ou non, je n'ai rien contre les élevages pros, mais il y a de tout également, comme dans les élevages familiaux.
Donc c'est vrai que je ne vois pas du tout ce que cela changerait....

Ayant travaillé en Suisse dans une SPA, je vous assure bien que je n'ai vu aucune différence entre les élevages pro et familiaux....

Oui plus de restriction, comme dans les pays de l'est où les mariages dans la race se font avec l'aval des clubs, là oui cela pourrait se faire, mais nous sommes en France et cela c'est pas possible ....

21-02-2011, 23:38	#1
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Je ne comprends pas pourquoi vous faites des gorges chaudes à chaque fois que quelqu'un ici parle de croisés. Il ne s'agit pas de dénigrement envers les "bâtards", juste une réalité face à certains croisements qui sont hasardeux voire dangereux quand il s'agit de certaines races. Et c'est ça qui est dénoncé! Un croisé de deux races "délicates", ça ne vous choquerait pas? Il n'y a aucune supériorité là dedans, juste des interrogations et du bon sens face à des généticiens canins en herbe ! Et oui, qu'on le veuille ou non, la plupart des propriétaires adoptants de chiens hors éleveurs ira plus facilement vers des lof, ou pure race, que vers des croisés, histoire d'en "avoir pour son argent". Vous pourrez toujours crier au scandale, et aurez sans doute raison, c'est un fait, malheureusement. Donc que les choses soient claires, une fois pour toutes, il ne s'agit point de dénigrement là dedans. Quand c'est la nature qui fait les choses, pourquoi pas, mais quand des proprios font des assemblages génétiques à la noix, désolée mais il est de notre devoir à tous de s'insurger, même si ça ne sert à rien ... __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

21-02-2011, 23:42	#2
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	merci diane je ne savais pas comment ré expliquer pour la énième fois et je n'aurais pas mieux dit que toi __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

21-02-2011, 23:50	#3
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Wesh moi j'dis les gens qui font des croisements c'est trop des bâtards ! Le pire c'est que y'en a même qui ont croisé des loups avec des bergers allemands !!! (le premier qui s'énerve a perdu !) __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque Last edited by r0d; 21-02-2011 at 23:54.

22-02-2011, 08:46	#5
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	.... suffirait donc de de n'autoriser en France que les éleveurs PRO ... cela réduirait GRANDEMENT le pb... (non non on ne s'énerve pas) ... et finalement être PRO = tout déclarer, ce n'est pas si insurmontable ! __________________ www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 22-02-2011 at 08:49.

22-02-2011, 09:01	#6
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	moi je suis assez d'accord pour interdire animalerie et reproduction des particuliers, ça dégorgerai un peu les spa (bah ouai on va plus facilement en animalerie qu'à la spa pourtant mon chat est exactement le même que celui que j'ai vu à l'animalerie la semaine dernière, à une chose près son prix qui triple en animalerie, et puis en spa ya l'côté je fais une bonne action) ce n'est pas la seule source du problème c'est sûr, on trouve aussi des chiens issus d'élevage à replacer mais au moins ça diminuerait le nombre... __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

22-02-2011, 10:17	#7
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	Je suis assez d'accord avec l'interdiction de reproduction des particuliers, mai il y a un bémol. Je ne sais pas trop comment expliquer ça mais je vais essayer. Par exemple tu as une jument avec des papiers et tu voudrai lui faire un poulain, pour garder une descendance d'elle, pour le plaisir d'avoir un poulain, pour le prix, parfois inabordable des poulains a vendre, ou autre, pourquoi un particulier ne pourrai t pas faire reproduire? Pourquoi juste les éleveurs auraient le droit? Si pour les hcevaux ça devait arriver, je serai le première a contester tout ça!!!! Donc mon exemple etait les chevaux mais je rapporte ce que je viens de dire aux chiens. Tu voudrai garder un descendance de ta chienne...ect.... Donc en fait, il y a le pour et le contre.... Je suis d'un côté d'accord mais d'un autre non, tout dépend de comment le particulier gère ça. __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

22-02-2011, 11:42	#12
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	de toute facon, on se mettra pas raison la dessus, parce ke chacun dit un peu de vérité.. mon point de vue c k' il faudrait juste un restriction de portées suivies par des organismes compétents kom déclarer son chien et tous les chiens et tiens je vais aller plus loin, payer une taxe kom sur la télé, pure ou croisé et un particulier ki fait une portée pure ou croisée devrait la déclarer aussi et payer des taxes dessus ca ferait réfléchir... et une justification du pourkoi on se débarasse de son chien... mais tout cela ca ne se fera jamais... si ca devrait arrivé en ce moment la, les abandons seraient a leur pic, des personnes se débarrasseraient vite de leurs animaux avant ke les loi rentrent en vigueur..... puis du trafiquage y'en aura toujours...

22-02-2011, 11:51	#14
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	http://www.leboncoin.fr/animaux/178040682.htm?ca=19_s c pas un clt, mais l'annonce est dégueulasse dans un sens , la personne se débarasse d'un chihuahua non lof parce k'il peut pas reproduire, c pas d'aujourd'hui k'elle l'a... c bien le preuve business business !!