Kolor wilczaka

[Gia]

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

[Narvana]

Originariamente inviata da Gia

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

Otoz to...

[Wilczy Duch]

Originariamente inviata da Gia

...do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

[z Peronówki]

Originariamente inviata da ira.s

Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

Ale wlasnie o to zawezenie chodzi... Wzorzec rasy byl tworzony przez kynologow, a nie biologow. W czasach, gdy pod pojeciem "wilk" rozumiano tego wilka, ktory biegal po naszych lasach, a nie tego, ktory gral w "bialym kle". Stad brak jest tam nazwy lacinskiej - nikt nie myslal, ze ktos wrzuci kiedys do jednego worka wilki europejskie i np. amerykanskie.

Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).
Dlatego kolor bialy i czarny to dla wilczaka wady dyskwalifikujace (mimo, ze sa wilki szare w takich kolorach), kolor szary jest jedynie "tolerowany", a porzadany to wlasnie ten jaki maja wilki karpackie....

[Wilczy Duch]

Originariamente inviata da z Peronówki

Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

[z Peronówki]

Originariamente inviata da ira.s

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Tzn w polskich tlumaczeniach jest namieszane, bo euroazjatycki zalicza sie do wilkow szarych, ale nie kazdy wilk szary jest euroazjatyckim (choc wiem, ze niektore ksiazki serwisy uzywaja takiej nazwy stawiajac na rowni Wilka szarego i euroazjatyckiego)


Natomiast prawidlowy jest jedynie podzial z wiki:

Wilk szary (Canis lupus) to gatunek wilka
Wilk euroazjatycki (Canis lupus lupus) jest jego podgatunkiem
Wilk karpacki to odmiana regionalna wilka euroazjatyckiego.

Ten ostatni zostal ujety we wzorcu rasy, aby niesamowicie dokladnie okreslic o jakiego wilka chodzilo - dzieki temu wiadomo, ze nie tylko chodzi o wilka euroazjatyckiego, ale o jego dosyc ciemna i wcale nie taka wielka "wersje" z Karpat....

[Grin]

Originariamente inviata da ira.s

jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

Myślę, że pisząc o jak najmniejszym podobieństwie do ONa, nikomu nie chodzi o kolor. W końcu kolor nie ma wpływu na zdrowie, ruch i kondyncję (miałby, gdyby jak pisała Margo - wilczak musiał sam o siebie zadbać), natomiast róznice w budowie jednej i drugiej rasy mają jak najbardziej.

[z Peronówki]

Originariamente inviata da ira.s

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem

Bylo odwrotnie... To wlasnie te jasniutkie-szare sa "wystawowym kaprysem" (moda na nie opanowala swojego czasu Wlochy, ale i u nich od tego sie odchodzi na rzecz koloru "wilczego". )
Prawda jest taka, ze gdy 12 lat temu ogladalam hodowle to tylko w jednej "trafialy sie" szare psy. Z powodu wloskiej mody staly sie one popularne, choc moda ta byla zawsze krytykowana przez starsze hodowle wilczakow...

Teraz ponownie wiele hodowli przyklada spory nacisk na powrot "do korzeni" Najwyzsza pora, bo sa kraje, gdzie znalezienie wilczaka z dobrym pigmentem graniczy z cudem...

[wolfin]

he he znowu faza wiki - taaak to jest cudowne zrodlo info

[wolfin]

Originariamente inviata da ira.s

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

odejscie maja te ktore hoduje typowo szare czy prawe biale wilczaki. Inne sa jak najlepej w wzorcu.
oraz wilki sa rozne- nawet te europejske- moze warto jakas prace o tym poczytac- to ze wilk litewski jest cos calkiem innego niz wilk polski czy wilk niemiecki- ups tak one sa tymi samymi wilkami europejskymi ale wedlug genow sa .. i troche inne. Dla tego wilczaki maja byc podobne do wilkow karpatskich a nie do innych.

p.s. nie bardzo kumam gdzie tu pies podkopany- moze jasne napisac o co hodzi i kto tu ( czy hodowla czy jakis pies) odbiega od wzorca i dla czego tak kogos bronimi

[Wilczy Duch]

No więc dobrze... już wszystko jasne (sorry za wikipedyjny materiał źródłowy, ale niestety obszernych prac na temat systematyki wilków jakoś nie miałem okazji dzierżyć w swojej dłoni, więc zdałem się jedynie na internetową bazę danych, która być może faktycznie nie jest zbyt miarodajna), choć pocieszam się faktem, że istnieje jednak pełna różnorodność pod względem umaszczenia u CsV (skrajności jak wiadomo najlepiej unikać wszędzie, dlatego najpewniej i w tym przypadku najkorzystniej dla samego wzorca jest zachować po prostu zdrowy umiar, nie popadając w żadne na tym polu przesadyzmy - tzn. jednolicie szary, czy też jednolicie ryży wilczak nie za bardzo przypomina wilka karpackiego, który ma z reguły szatę mieszaną z pogranicza tych dwóch odcieni).

[Gaga]

No tak, ale widziałeś gdziekolwiek wilczaka o jednolitym umaszczeniu? Niedawno Graba pisała o umaszczeniu, załączone były foty, które wyraźnie pokazywały, że wilczakowy włos jednolity nie jest. Nie jest tez "ryży" (czyli rudy). Mam wrażenie, że chcesz się zaglębić w arkana hodowli i selekcji ale ślizgasz się po powierzchni, zarówno z ta nieszczęsna wikipedią, jak i w określeniach kolorów. To nieco utrudnia zrozumienie intencji czy celu pytań.

[marchencki]

...a najbardziej rozpowszechnionym wizerunkiem wilka w świadomości społecznej jest ten z tv, gdzie głównie prezentowane są wilki z Ameryki Północnej, więc może zaczniemy hodować wilczaki tak, aby zbliżały się do tamtych wilków? W rasie płynie krew takiego a nie innego wilka i koniec dyskusji. Szare/srebrne wilczaki żyją i też są piękne i nikt nikogo nie linczuje za takie upodobania hodowlane, ale niech nikt nie mówi, że powinno się prowadzić rasę w w kierunku w którym jej nie przystaje podążać. Co takiego jest nie tak z karpackimi? Są mniejsze i bardziej bure, a ludzie bardziej kojarzą włochate szaraki? Gdyby twórcy użyli wilka szarego do hodowli, to nikt teraz by tu nie mówił, że rasa ma iść w stronę 'pstrokatych' karpatek.

[z Peronówki]

Originariamente inviata da marchencki

...a najbardziej rozpowszechnionym wizerunkiem wilka w świadomości społecznej jest ten z tv, gdzie głównie prezentowane są wilki z Ameryki Północnej, więc może zaczniemy hodować wilczaki tak, aby zbliżały się do tamtych wilków? W rasie płynie krew takiego a nie innego wilka i koniec dyskusji.

Plusem jest to, ze kazdy ma wybor...
Jesli ktos lubi wilki amerykanskie to sa przeciez Saarloosy, czy co bardziej "prymitywne" linie husky.... Tam widac zarowno kolory, jak i budowe, czy charakter wilkow amerykanskich.

A roznice sa spore...

Mowi sie w FCI (i nie tylko), ze eksperyment z wilczakami jako psami uzytkowymi powodl sie wlasnie dlatego, ze Hartl uzyl wilkow europejskich. I trudno sie z tym nie zgodzic (bo niby skad sa ONy )... Widzialam mutary, widzialam francuskie krzyzowki i to rzeczywiscie jest "inna bajka". Powiem tak - znam udomowione "czyste" wilki europejskie i byly one o niebo bardziej "kumate" i "kontaktowe" niz krzyzowki CzW z wilkami amerykanskimi, czyli francuskie i wloskie mutary.... Nie mowie, ze te psy sa glupie, ale chodzi o to, ze ich wiez z czlowiekiem jest minimalna... Nawet moje koty wykazuja wieksza chec koperacji...

[z Peronówki]

Originariamente inviata da ira.s

stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

One nie dyskwalifikuja.
Dyskwe ma sie za kolor czarny i bialy. I oczywiscie "lesny" czyli czerwony.
Szary nie jest kolorem na dyskwalifikacje - chodzi tylko o to, ze nie jest on mile widziany.
"Optyka" to jedno - wilczaki nie musza polowac w lesie, wiec nie cierpia jesli z powodu bialego koloru sa widoczne z kilometra (choc juz prawdziwy wilk o takim kolorze umarlby u nas z glodu).
Chodzi glownie o to, ze tworzenie "szarych" linii wilczakow zakonczylo sie porazka. Po 3-4 generacjach takie wilczaki przypominaly bardziej husky, czy malamuty (ew. Saarloosy) niz prawdziwe wilki. Czesto pojawialy sie tez anomalie takie jak zanik maski albo nieprawidlowa maska. Wiec teraz zaden szanujacy sie hodowca nie pokryje szarej suki szarym psem...

Sa amatorzy szarych wilczakow i beda. Tak samo jak to, ze rodza sie jasniejsze i ciemniejsze psy. I pewnie rodzic beda jeszcze dlugo.
Co nie zmienia faktu, ze celem sa psy o wygladzie wilka - jasniejszego, ciemniejszego, ale zawsze "ryzego" (w kolorze "dzikim").