vaccin/protection du chiot/ socialisation /.....

[voiceofwolf33]

Juste une parenthèse, comme je ne maîtrise pas WD, je ne sais pas comment on fait pour intégrer des citations au milieu du message, comme par exemple le dernier message de Eric.

( quote) Dans la NATURE... les GRANDS ESPACES VERTS... il n'y a pas autant de "chiens" ou d'animaux qui passent à un même endroit...
... les chiots restent dans le "terrier" ou à proximité, c'est à dire, une zone où ils sont naturellement "immunisés" car la mère est immunisée.( quote)

C'est vrai, je n'avais pas réfléchi à cela...


(quote)Rappelle toi les pb de leishamiose d'ORION et pourquoi nous n'avions pas la possibilité de faire les test des chiots avant leur 6 mois...

... car les protections données par le lait vont en s'amenuisant dans le temps. Les "gamma et beta" sont les traces de l'action du corps contre la leishmaniose et qui nous révèle la présence de la maladie...

En testant les chiots avant, on risquait de voir la réponse du corps de la maman contre cette maladie... et non pas des chiots eux-mêmes.(quote)

Je me rappelle trés bien.... on avait dit de faire les tests aprés 6 mois, et tu m'avais bien expliqué pourquoi !!!!!

(quote)Donc non, le lait maternel (colostrum) fournit les anti-corps nécessaires pour les premières semaines... après ils n'y en a plus assez et il faut attendre l'injection des vaccins (8 semaines)... la réponse du corps (fabrication d'anti-corps)... mais ce n'est pas instantané, et c'est pour cela que je recommande toujours d'attendre le rappel à 3 mois pour envisager les clubs d'éducation, les balades par terre là où il y a bcp d'animaux...(quote)

Je sais que là je touche un sujet sensible et peu partagé en fonction des opinions, mais certains vaccins sont ils vraiment nécessaires ? Par éducation, je ne suis pas tellement pour les vaccins, et quand on voit les effets secondaires et néfastes que certains vaccins ont sur les hommes ( pour les chiens je ne sais pas) , il y a de quoi se poser des questions!!!!
A ce jour, mon chien est à jour de tous les vaccins ( plus par recommandation et obligation que par convictions personnels).
N'y aurai t il pas une alternaltive, ou une utilisation parallèle aux vaccins, avec les plantes, ou autres?

[Sherdor]

... Et bien... le vaccin = tu inocules "l'enveloppe" (sans la partie active) du virus en question... le corps crois que c'est le virus et fabrique des anti-corps (= protéines qui vont neutraliser tout ce qui ressemblera au virus = ceux du vaccin et le vrai virus si jamais il est présent dans le corps)...

... donc, ne ce sens, non les plantes ne peuvent rien y faire ...

[Jet]

Originally Posted by voiceofwolf33

Juste une parenthèse, comme je ne maîtrise pas WD, je ne sais pas comment on fait pour intégrer des citations au milieu du message, comme par exemple le dernier message de Eric.

Tu ouvre avec [ q u o t e ] et tu refermes avec [ / q u o t e ], sans les espaces^^

[Sherdor]

Originally Posted by Brunoguss

Martial n'est peut être qu'un simple amateur mais reconnait au moins que notamment quand il y a eu soucis avec un de ses chiens placés

Je n'en sais rien... surement ... mais tout dépend le type de problème auquel il a été confronté.

Ce que tu appelles "sur-hygiénisant" est que nous avons élevés plus de 100 chiots depuis 5 ans... c'est autant de probabilités d'avoir des problèmes justement... et d'en avoir eu à moment donné pour choisir cette politique.

... comme je suis un garçon qui préfère dormir tranquille, nous essayons d'être rigoureux, et établissons des contrats où tout ce qui peut concerner la vie du chiot est écrit (garanties, et éventuelles tares).

Je me passerai bien de toutes ces précautions, croyez-moi !!! Mais recevoir le coup de tel du client en pleur au téléphone car son chien est malade est une expérience qui fait réfléchir !

Donc il est effectivement difficile de statuer là-dessus, ou de dire ce qui est mieux... en tout cas, je sais ce qui fonctionne bien pour nous, même si c'est contraignant et plus coûteux (soins ou statut).

[melidelf]

Il parait qu un vaccin a homéopathique doit ou est sortie mais je ne sais pas si c pour l homme ou l animal!!!!
Ma fille melissa a eu une réaction sur le vaccin ROR elle a eu des glandions sous maxilaire il a fallu aller a Bordeaux en urgence pour l opérer 2 mois d' hospit dans un chambre stérile avec drain dans la mâchoire suivie de six mois d' antibiotique qui on détruit ses dents, son estomac donc régime spécial sur deux ans faiblesse immunitaire et surtout récidive des glandions qu'il faut surveiller et la elle a douze ans est va se faire réopérer pour de nouveau retirer les glandions et re belote......
Moi je suis contre!!!! Nous avons était obliger de vaccinée uhaina ( obligation des médecins ) chaque année ils veulent le vaccin contre la grippe mais je chinte pour pas qu elle l ai ! Quand ont entend tout les problèmes qui sorte maintenant .

[voiceofwolf33]

Originally Posted by melidelf

Il parait qu un vaccin a homéopathique doit ou est sortie mais je ne sais pas si c pour l homme ou l animal!!!!
Ma fille melissa a eu une réaction sur le vaccin ROR elle a eu des glandions sous maxilaire il a fallu aller a Bordeaux en urgence pour l opérer 2 mois d' hospit dans un chambre stérile avec drain dans la mâchoire suivie de six mois d' antibiotique qui on détruit ses dents, son estomac donc régime spécial sur deux ans faiblesse immunitaire et surtout récidive des glandions qu'il faut surveiller et la elle a douze ans est va se faire réopérer pour de nouveau retirer les glandions et re belote......
Moi je suis contre!!!! Nous avons était obliger de vaccinée uhaina ( obligation des médecins ) chaque année ils veulent le vaccin contre la grippe mais je chinte pour pas qu elle l ai ! Quand ont entend tout les problèmes qui sorte maintenant .

Ah enfin une personne qui pense comme moi, ça me rassure !!! Merci Sandra
Moi aussi je ne suis pas du tout pour !!!!!!

[melidelf]

Originally Posted by voiceofwolf33

Ah enfin une personne qui pense comme moi, ça me rassure !!! Merci Sandra
Moi aussi je ne suis pas du tout pour !!!!!!

C'est pas trop compliqué....
Pour moi c un max naturel, soin a base de plantes, ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
Quand il y a un probleme je fait des concoctions a base de plantes et franchement ça marche tres bien !
Maintenant ça n'empeche que quand il faut je donne des medicaments mais le moins possible si bien que quand mes filles en prennent et ben le resultat et rapide....

[voiceofwolf33]

Originally Posted by melidelf

C'est pas trop compliqué....
Pour moi c un max naturel, soin a base de plantes, ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
Quand il y a un probleme je fait des concoctions a base de plantes et franchement ça marche tres bien !
Maintenant ça n'empeche que quand il faut je donne des medicaments mais le moins possible si bien que quand mes filles en prennent et ben le resultat et rapide....

Exactement comme moi !!!!! Décoctions, plantes séchées, homéophatie, cataplasmes....ect...
HihiSandra la Sorcière !!!!!! lol

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Exactement comme moi !!!!! Décoctions, plantes séchées, homéophatie, cataplasmes....ect...
HihiSandra la Sorcière !!!!!! lol

oui l'homéopathie marche bien, g une amie ki se soigne beaucoup avec cela !!!

[djésia]

alors je vais faire ma chieuse hein chui d'humeur ce soir lol je n'ai pas tout lu mais je vous donne MON avis pas d'attaque je vous explique:

PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins (je précise que je les ai quand même tous fait à mes chats et mon chien et je fais les rappels) je m'explique:

sans rentrer dans le débat des laboratoires pharmaceutiques qui aiment à nous faire croire qu'ils ont trouvé le remède miracle pour faire du bénéfice (c'est mon côté gauchiste je sors de plus de 2h de débat avec mon père lol) je vais vous expliquer pourquoi à mon sens, les vaccins sont certes à faire, mais pas l'assurance de ne pas avoir de maladie comme on voudrait le croire:

le principe d'un vaccin est d'injecter le virus inoculé c'est à dire sans son matériel génétique lui permettant de se multiplier, uniquement l'enveloppe portant les fameux petits antigènes qui seront reconnus par le système immunitaire (certains vaccins on injecte simplement les antigènes isolés mais le principe est le même). Ensuite vous connaissez tous l'histoire, l'organisme reconnaît cette menace, crée des anticorps, et est donc "prêt à combattre" une éventuelle réelle attaque du virus la prochaine fois qu'il sera en contact avec ces mêmes antigènes.

Seulement voilà, chez les humains mais SURTOUT chez les animaux, les virus sont les champions du monde de la mutation, d'où les résistances aux antibiotiques, mais aussi les antigènes qui peuvent également changer, voire même s'adapter à différentes situations afin de passer outre la barrière immunitaire. Donc (et la grippe en est l'exemple le plus parlant) les vaccins c'est bien beau, mais de toute façon on est jamais à l'abri de tomber sur un virus qui a muté et passera quand même (et ils sont bien plus nombreux qu'on ne le pense les virus mutés actuellement étant donné que leur multiplication est fulgurante la probabilité de mutation comparé à une cellule classique est facilement multiplié par 10)

Ensuite, de nombreuses maladies que l'on dit virales sont très souvent associés à des bactéries. Le vaccin ne protégeant uniquement contre le virus... exemple du coryza chez le chat, ou de la toux du chenil chez le chien et j'en passe...


Pour reprendre le cas de l'immunité transmise par la mère, désolé éric mais comment peux tu donner une période précise c'est impossible: la durée de la protection maternelle étant proportionnelle à la quantité d'anticorps maternes transférée aux chiots par le colostrum.. De plus, si on veut vraiment rentrer là dedans, certains vaccin comme celui la parvovirose sont parfois inefficace (1er cause de défaut d'efficacité vaccinale chez l'animal) à cause de l'interférence avec ces fameux anticorps maternels: si le taux d'anticorps maternels est trop élevé, le vaccin est complètement inefficace car le corps connait déjà ou plutôt encore ces antigènes, c'est un peu comme si on faisait un rappel de vaccin trop tôt.

C'est donc bien la preuve que tu ne peux pas affirmer qu'à telle ou telle période le chien n'est plus protégé..

Et puis là encore, le risque 0 est impossible, le parvovirus est l'un des plus résistant, il peut survivre sans hôte pendant près de 6 mois qu'il fasse froid, chaud, humide ou sec... alors à moins de vivre en chambre stérile IMPOSSIBLE de ne pas ramener un milliards de bactéries et virus à vos chiots 'faut pas rêver.

chez l'humain nous sommes devenu tellement surprotecteur, que nous créeons ce que certains de mes profs aiment appeler les bébé bulles, et qui se retrouve avec des milliards de problème car n'ayant jamais fait fonctionner leur immunité acquise étant très jeune puisque jamais (ou très peu) exposé à tous types de virus/bactéries rencontrés partout dans notre environnement, en grandissant ils développent toutes sortes de pathologies, qu'ils n'auraient probablement pas s'ils avaient grandit comme les autres gosses à jouer dans le sable, mettre les mains à la bouche même si c'est pas bien...

Actuellement, notre société ne cesse de nous faire croire que l'on peut tout prévenir c'est FAUX, sans rentrer dans le débat de notre alimentation pollué ainsi que notre environnement, nous nous affaiblissons en voulant nous protéger et il en est de même chez les animaux.

Attention, je ne dis pas qu'il y a certaines règles d'hygiène, et de prévention à avoir, qui nous permettent une vie meilleure et plus longue, mais pas besoin de surprotégé... et puis qui vivra verra, c'est malheureux à dire, mais si maladie il doit y avoir et bah il y a aura un point c'est tout.

Je comprends votre point de vue d'éleveur, c'est admirable de vouloir tout faire au mieux pour la santé des chiots, mais on ne peut pas tout prévoir, sinon on ne vit plus.

voilà pour ceux qui auront eu le courage de me lire lol moi ça m'a tué d'écrire autant lool

[voiceofwolf33]

Ouaaaa !!!! Merci Djésia !!!
Je suis à 200% d'accord avec tes propos.
Pour les chevaux, je ne les fais plus depuis longtemps, mais un moment j' y été obligée car sorties concours, randos organisées ou épreuves d'endurances et pour y participer tu dois etre à jour, mais comme je ne sors plus en concours ben plus de vaccins!!!!!
Pour les chats ils n'ont n'ont jamais eu ainsi que tous les autres animaux que j'ai pu avoir ( lapins, hamsters, poules, furet, oiseaux....)
Pour Eros, tout est à jour, question d'obligation ( expos.....etc....) mais ça ne me réjouis guère!!!!!
J'ai connu beaucoup de cas humains et animals, qui ont eu énormément de complications suite aux vaccins!!!!

[r0d]

Originally Posted by djésia

PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins

Alors venant de quelqu'un qui se prépare à être véto (c'est bien ça ?) benh moi je trouve ca très rassurant
.
Maintenant, le jour où tu auras un cabinet ou une clinique à faire tourner, tu changeras éventuellement d'avis et tu cèderas peut-être. La vaccination, c'est ce qui permettra aussi de rentrer de l'argent dans la caisse.
C'est une façon, il y en a d'autres...

Faire ce qui est le mieux pour les animaux et pas que pour la caisse enregistreuse c'est aussi une façon de s'assurer une clientèle régulière, fidèle. Et ça au final... c'est l'autre façon de faire rentrer de l'argent dans la caisse !

Moi je t'encourage à rester ouverte le plus longtemps possible là dessus, ouvre toi encore un peu plus à l'alimentation, et tu pourras, à mon sens, faire du bon boulot dans l'intérêt des animaux et pas que dans l'intérêt du business.
Si ton but est bien celui d'aider les animaux, ta future clientèle le sentira et le saura, et le business... tournera

Que du bon pour toi !

[voiceofwolf33]

Originally Posted by djésia

PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins (je précise que je les ai quand même tous fait à mes chats et mon chien et je fais les rappels) je m'explique:

Alors, je ne comprend pas trop, au début de la conversation tu etais complètement anti vaccin, et maintenant tu défends leur cause presque à 100% ......

[bruna]

Originally Posted by melidelf

ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
.

hihihi !!!

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

A ce jour, mon chien est à jour de tous les vaccins ( plus par recommandation et obligation que par convictions personnels).

personnellement c pareil !!!! j'avoue ne pas savoir koi faire !! on a toujours fait toujours les vaccins, mais je suis plus si sure !!! aprés ne plus faire les rappells fait depuis des années,est ce ke cela n'engendrait pas une maladie ??????

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

mais je suis plus si sure !!! aprés ne plus faire les rappells fait depuis des années,est ce ke cela n'engendrait pas une maladie ??????

Non je ne pense pas, pour les chevaux je ne les ai plus fait et ils n'ont rien eu du tout !!!!!

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Non je ne pense pas, pour les chevaux je ne les ai plus fait et ils n'ont rien eu du tout !!!!!

merci juju !! je t'avoue pas savoir koi faire !!! toutes ces saletés me plaisent guère !!

[r0d]

Originally Posted by Brunoguss

Certaines personnes ont pris le parti prix de ne plus du tout vacciner leur chien (généralement chez les BARFeur... Rod que fais tu toi ?) et apparemment leur chien s'en porte à merveille.

Follow a 7 mois, je n'ai pas le recul suffisant pour tirer des conclusions sur sa santé. En revanche j'ai de grosses convictions et me fie aux expériences des autres barfeurs.

Concernant la vaccination... là je risque de choquer plus d'une personne.
Ayant terminé à l'hôpital après chaque vaccin que j'ai reçu (la plus sérieuse hospitalisation après une vaccination c'était tout de même 5 jours en chaise roulante avec une forme de méningite...) j'ai fait le choix de ne plus faire aucun vaccin en ce qui me concerne.
Pour Follow j'étais forcément réfractaire à la vaccination, et je me suis longtemps posé la question de ne lui faire aucune vaccination chose dont j'avais fait part à Laetitia et je lui avait même demandé s'il était possible de ne pas le vacciner contrairement au reste de la portée.
Finalement... j'ai cédé avec mon principe du "en évitant des risques on en provoques d'autres". Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Donc mon point de vue est assez spécial, pas trop en rapport avec le barf, mais plus influencé par mes nombreuses mauvaises expériences de vaccination. Mais pour répondre à ta question Bruno, effectivement, j'en ai discuté avec certains barfeurs et beaucoup ne font que la rage et sautent des rappels.
Je ne suis peut-être pas l'exemple à suivre, je prends peut-être des risques pour mon chien de ne pas le vacciner, mais à mon sens je lui en ferai prendre des plus gros en le faisant vacciner...

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet

[voiceofwolf33]

Originally Posted by r0d

Follow a 7 mois, je n'ai pas le recul suffisant pour tirer des conclusions sur sa santé. En revanche j'ai de grosses convictions et me fie aux expériences des autres barfeurs.

Concernant la vaccination... là je risque de choquer plus d'une personne.
Ayant terminé à l'hôpital après chaque vaccin que j'ai reçu (la plus sérieuse hospitalisation après une vaccination c'était tout de même 5 jours en chaise roulante avec une forme de méningite...) j'ai fait le choix de ne plus faire aucun vaccin en ce qui me concerne.
Pour Follow j'étais forcément réfractaire à la vaccination, et je me suis longtemps posé la question de ne lui faire aucune vaccination chose dont j'avais fait part à Laetitia et je lui avait même demandé s'il était possible de ne pas le vacciner contrairement au reste de la portée.
Finalement... j'ai cédé avec mon principe du "en évitant des risques on en provoques d'autres". Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Donc mon point de vue est assez spécial, pas trop en rapport avec le barf, mais plus influencé par mes nombreuses mauvaises expériences de vaccination. Mais pour répondre à ta question Bruno, effectivement, j'en ai discuté avec certains barfeurs et beaucoup ne font que la rage et sautent des rappels.
Je ne suis peut-être pas l'exemple à suivre, je prends peut-être des risques pour mon chien de ne pas le vacciner, mais à mon sens je lui en ferai prendre des plus gros en le faisant vacciner...

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet

Pas du tout choquée, car je pense exactement comme toi, si je peux sauter des vaccins, aucun souci!!!! Comme je disais plus haut, mes chevaux je ne les vaccine plus depuis un moment !!!!!! En ce qui me concerne, je pense que les vaccins ne sont pas indispensables, et qu'on peux trés largement s'en passer!!!!!

[djésia]

Originally Posted by r0d

Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet

Je respecte ce point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Déjà je ne comprend pas l'intérêt de sauter les rappels, à partir de quand juges tu qu'il est tant d'arrêter? j'ai du mal à comprendre soit on fait rien, soit on le fait correctement mais bon..

Ensuite vous êtes conscient que si le chien n'attrape rien, ce sera surtout parce que les autres font vacciner leur chien et donc limite la propagation de ces cochonneries... Je trouve dommage qu'on en arrive là même si je peux le comprendre, mais dans mon monde utopique et parfait, la vaccination permettrai une éradication totale de maladies affreusement dangereuse...