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Old 15-02-2011, 15:49   #1
hanninadina
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@Detlef, genau das Gesetz suche ich nun schon viele Jahre! Ich habe es hier im Forum bestimmt schon 5 Mal angefragt, dass mir jemand das Gesetz nennen soll. Zuletzt hatte ich Norbert gefragt, der auch mit sowas kam. Leider warte ich bis heute auf die Antwort.

Es gibt eine EU-Richtlinie, die von Hybriden spricht, damit aber nicht explizit Wolfshunde meint.

@Chris. Na so ganz stimmt das aber nicht. Vor diesem Thread ist hier bestimmt 3 Monate nichts passiert. Davor war etwas los und davor war auch 3 Monate absoluter Stillstand im deutschen Forum. Und auch der von der Torsten eröffnete Thread war wochenlang (oder war es nur tagelang) so gut wie tot. Er wurde erst "angeschoben".

@Torsten, Schön, dass du um eine Antwort nicht verlegen bist. Ich möchte die Sache um Chumai auch nicht weiter aufwärmen, denn da würde man schnell sehen, wie du das gemeint hattest. Das ist ja ein "Totschlagsargument", dass jeder einzelne Hund ein Individum ist. Das ist doch klar und muss nicht etxtra erwähnt werden. Wenn jemand allerdings schreibt und sagt, sie war anders als die drei(!) anderen TWH, dann ist das für mich eindeutig, was damit gemeint ist. Du hast sie im Gegensatz zu den 3 anderen gestellt - und nicht jeden deiner damals 4 TWHs als Individum bezeichnet.
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Old 15-02-2011, 16:26   #2
siebenGeißlein
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Originally Posted by hanninadina View Post
Es gibt eine EU-Richtlinie, die von Hybriden spricht..
...und die lautet:

„Hybride Tiere, bei denen in den vier vorhergehenden Generationen in direkter
Linie ein oder mehrere Exemplare einer Art der Anhänge A oder B vorkommen,
fallen wie reine Arten unter die Verordnung, auch wenn die betreffende
Hybridart nicht ausdrücklich in den Anhängen aufgeführt ist.“

„Der Wolf ist im Anhang A der o.g. Verordnung aufgeführt
und damit gem. § 10 Abs. 2 Nr. 11 a) BNatSchG eine streng geschützte Art.
Daraus ergibt sich, dass auch Hybriden dem Artenschutz unterliegen.“


Quelle: Leben mit Wölfen - Leitfaden für den Umgang mit einer
konfliktträchtigen Tierart in Deutschland
Ilka Reinhardt
Gesa Kluth
__________________
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Old 15-02-2011, 16:37   #3
hanninadina
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Danke Detlef, hast du schon mal auf meiner website gelesen? Dein Zitat bzw. das von Gesa Kluth ist missverständlich, weil unvollständig! Hier der ganze Paragraph:

"Hybride können unter der Voraussetzung in die Anhänge aufgenommen werden, dass sie in der freien Natur unterscheidbare und stabile Populationen bilden. Hybride Tiere, bei denen in den vier vorhergehenden Generationen in direkter Linie ein oder mehrere Exemplare einer Art des Anhangs A (u.a. der Wolf) oder B vorkommen, fallen wie reine Arten unter die Verordnung, auch wenn die betreffende Hybridenart nicht ausdrücklich in den Anhägen aufgeführt ist."

Es geht hier um Tiere, die in der Natur leben, sich dort "Hybrid" verpaaren und dann noch stabile Populationen bilden und nicht um F 1 oder F 2 pp TWHs, die von Züchtern bewusst gezüchtet werden! Das ist ein himmelweiter Unterschied. Oder einfach gesagt, Wildtiere versus Domestizierte Tiere. Ergo, diese Richtlinie gilt nicht für Wolfshundezucht!

Lies einfach auf meiner website, was ich dazu geschrieben habe. Es gibt hier aber sogar auch einen thread, der sich damit ausführlich beschäftigt. Das macht mich immer wieder verständnislos, dass die, die das gelesen haben, immer wieder vergessen - ich meine nicht dich. Ich hätte ja kein Problem damit, wenn mir jemand erklärt, dass ich da etwas falsch verstehe. Ich habe aber ein Problem damit, wenn nur der halbe Paragraph zitiert wird, was leider bei Nichtjuristen immer gerne schnell vorkommt und wenn sehenden Auges, etwas falsch interpretiert wird.

Christian
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Old 15-02-2011, 16:50   #4
hanninadina
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"Since the dog and the wolf are able to interbreed successfully, the misleading term wolf hybrid has been replaced with wolfdog for the purpose of this report."

Freihändig übersetzt:
Seit der Hund und der Wolf sich erfolgreich miteinander verpaaren können, ist der irreführende Begriff wolf hybrid durch Wolfshund ersetzt worden für den Zweck dieser Untersuchung.

aus http://www.defra.gov.uk/wildlife-pets/wildlife/protect/documents/dwa-wolfdogs.pdf

Seite 6

Aufgrund dieses Gutachtens wurden in England Wolfshunde ab F 3 in 2009 als Hunde anerkannt - und auch die TWHs haben seit dem guten Zulauf.

Aber du hast natürlich Recht, überwiegend wird der Begriff noch gerne gebraucht, weil sich das so eingeschliffen hat, auch wenn es seit 1993 gerade für Wolfshunde falsch ist. Die EU-Richtlinie gilt aber für alle Tierarten, die in der Natur leben!

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Old 15-02-2011, 17:15   #5
koboldine
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Originally Posted by hanninadina View Post
"Since the dog and the wolf are able to interbreed successfully, the misleading term wolf hybrid has been replaced with wolfdog for the purpose of this report."

Freihändig übersetzt:
Seit der Hund und der Wolf sich erfolgreich miteinander verpaaren können, ist der irreführende Begriff wolf hybrid durch Wolfshund ersetzt worden für den Zweck dieser Untersuchung.

aus http://www.defra.gov.uk/wildlife-pets/wildlife/protect/documents/dwa-wolfdogs.pdf

Seite 6

Aufgrund dieses Gutachtens wurden in England Wolfshunde ab F 3 in 2009 als Hunde anerkannt - und auch die TWHs haben seit dem guten Zulauf.

Aber du hast natürlich Recht, überwiegend wird der Begriff noch gerne gebraucht, weil sich das so eingeschliffen hat, auch wenn es seit 1993 gerade für Wolfshunde falsch ist. Die EU-Richtlinie gilt aber für alle Tierarten, die in der Natur leben!

Was immernoch Ermessensache der Grenzbegutachtung ist - und immer noch bös enden kann bei der Einfuhr. Die Defra rät deshalb ab TWH ohne triftigen Grund als Ausländer einführen zu wollen.... Und mein GB-Urlaub liegt immer noch auf Eis :-(

Der Begriff wurde FÜR DIESEN REPORT mit Wolfhund (ohne s) substituiert. Bei der Defra hat das aber auch einen anderen Grund, denn bei der Einfuhr nach GB wird nicht nach Rassen sondern nach TYPEN unterschieden.

Das nur als Anmerkung.

Eigentlich wollte ich Dir einen Kommentar zu dem besagten Gesetz einstellen. Here it is...

[IMG]...[/IMG]

aus: Anke Holljesiefken: Die rechtliche Regulierung invasiver gebietsfremder Arten in Deutschland: Bestandsaufnahme und Bewertung. Springer 2007
http://books.google.de/books?id=Q61r...hybrid&f=false
entnommen am 15.02.2011

Sollte das nicht geklappt haben, folge bitte dem Link. Auch dort wird diskutiert, ob es im Sinne des Gesetzes ist Hybriden aus Haus- und Wildtier in den Schutz ein zubeziehen, dort kommt man allerdings auf ein klares JA.
Dazu muss man vielleicht zwischen invasiven Tierarten unterscheiden, der Europ. Wolf gehört ja heute schon zu den heimischen Tieren, der Amerikanische/Arktische/Timber Wolf (pauschalisiert um den Sprachgebrauch ab zu decken) jedoch definitiv nicht.

Ich denke es ist - wie alles im juristischen Bereich - Auslegungssache, Argumentation und Wohlwollen....

LG
koboldine

PS: an die Mods... ich habe leider keie Ahnung, wie ich diese Posts in einen "neuen" Thread wandel, HIER gehören sie nicht rein, das ist mir klar. Könntet Ihr vielleicht bitte...? Danke für Eure Mühe.
__________________
Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.

Last edited by koboldine; 15-02-2011 at 17:17.
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Old 15-02-2011, 18:02   #6
Animal
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Zunächst ersteinmal ein freundliches Hallo,...

ich muss einigen meiner Vorrednern erneut zustimmen. Es wird hier einem echt nicht leicht gemacht, gerade als Neuling oder Anfänger und möchte nurmal los werden das ich das persöhnlich ziemlich unfair finde! Denn ich habe mich hier bisher NOCH NICHT mit großem Wissen über TWH's oder dem Wolf gespriesen!

ALLES...was ich sagte war das der Wolf mein Lieblingstier ist und ich mich natürlich überwiegend über dieses Tier, das könnte auch ein Löwe oder FLusspferd oder eine Kakerlake sein, informiert habe durch die heutzutage gängigen Medien. BÜcher, Berichte, Tierdokus...bla bla...ICH SAGTE AUCH WEITERHIN...und darauf bestehe ich!

*(Der folgende Satz ist NICHT wortwörtlich wiedergegeben! Sondern Inhaltlich!)
>>>Das ich kein Wolfsexperte bin und oder mich auch nur ännähernd mit den alten Erfahrenen Hasen oder Profis auf eine STufe stellen würde!<<<

Ich lerne, wie auch jede MEnsch sollte von Tag zu Tag dazu und sauge gerne neue Information auf und verarbeite diese dann später weiter. Soll heißen das ich dann wenn es in meinem Kopf Konflikte geben sollte, ala moment mal...der hat aber das gesagt und der hat was anderes gesagt, diese auswerte und das übernehme was meines erachtens nach das belegbarere ist. SPrich so wie ich das sehe eine "gesunde" Mischung aus PRAXIS und THEORIE! Und genau in der Praxis fehlt es mir an Erfahunrg im Bereich Wolf, deshalb das Eingeständnis, ich bin KEIN Wolfsexperte oder für TWH!!

Meine persöhnliche Meinung nach fühle ich mich ein wenig angegriffen. Denn ich finde es ziemlich courage los einen Anfänger fertig zu machen oder es zu versuchen oder diesen anzugreifen, wenn ich doch der mit dem Wissen bin von dem dieser lernen könnte.
Das ist wie als Erwachsender einem Kind den Lolly zu klauen, erbärmlich!!! Und gibt jetzt für mich persöhnlich ein echt schwaches Bild von dir als Person ab, gilt Hunni....

Das ist als wenn ich mein FACHWISSEN über Muskulatur ZWINGEND Gott und der Welt aufdrängen will und wenn dann ein neuer in einem Forum etwas schreibt, ich dann auch noch jedes Wort auf die Goldwaage lege um diesen über den Mund zu fahren!

Mal eine Frage von mir um eine ehrliche Antwort zu bekommen. ...
Hälst DU das persöhnlich für den richtigen Weg, allen NEUEN und INTERESSIERTEN an Wölfen oder "wolfsähnlichen" Hunderassen, diese so zu begrüßen?

Meinst du nicht, das sich da alle eher vergrault fühlen und überhaupt nichts mehr von deinem IMMENSEN Erfahrungsschatz lernen möchten. Aufgrund von einfach unmenschlichen, unhöflichen Äußerungen.
Und deine Kunst scheint zu sein, so wie ich die Leute durch fünf Kampfsportarten in der Praxis aufs Kreuz legen kann, diese in der Kunst des WRITE-CHEE Ihnen über den Mund zu fahren sich am gesagten aufzuziehen und Ihnen dann den gar auszumachen!

Übersetzt heisst das dann, das man Personen auch ohne Schimpfwörter die du zweifelsohne nicht benutzt, auch hintergründlich/verdeckt angreifst! *nice one, applaudiert*
Wenn ich das mit jedem der mein Studio betritt und von mir lernen will, so amchen würde brauche ich micht nicht zu wundern wenn bald keiner mehr sich für diesen SPort interessiert! Ist das deine Intension?

LG Animal

PS : 1000% ist mein Avatar ein Werwolf und kein Wolf das sehe sogar ich weil Wölfe einen anderen Scherenbiss haben! SONDERN vielmehr ist es Gabriel der sich in einen Werwolf verwandelt in dem Film Van Hellsing!
Außerdem steht der Avatar mit der Person die sich "zu wort" meldet in verbindung und hat nichts mit Wölfen an sich oder dem TWH zu tun und lässt auch keinen aufschluss daraus ziehen wie ich zu diesen stehe! SOndern vielmehr wie ich drauf bin und ja öffentlich ich halte mich für ein RAUBTIER! Ist mir auch egal ob ich mich zu Löffel mache und genau das ist COURAGE!!!

PPS : Ich beherrsche keine fünf KAmpfsportarten, sollte mehr als Metapher dienen. Es sind nur drei! Ach und Danke euch fürs in Schutz nehmen auch dir Papa(Torsten) ^^ *hab dich lieb* :P aber ist nicht notwendig ich kann mich durchaus alleine verteidigen. LG hab euch lieb, peace!
__________________
-"Ich lebe und das Leben brennt heiss in mir, ich liebe ich kämpfe und bin zufrieden!"

-"Was ist das beste im Leben? ...
...Zu kämpfen mit dem Feind, Ihn zu verfolgen und zu vernichten...
...Und sich zu erfreuen an dem Geschrei der Weiber!"
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Old 15-02-2011, 20:33   #7
Torsten
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Originally Posted by Animal View Post
Ach und Danke euch fürs in Schutz nehmen auch dir Papa(Torsten) ^^ *hab dich lieb* :P aber ist nicht notwendig ich kann mich durchaus alleine verteidigen. LG hab euch lieb, peace!
Hallo Sohn
wenn du dich nicht selber mit solchen unsinnigen Gerede vom Verhalten in diese Situation gebracht hättest , würde Hanny dich nur wegen deines Neuerscheinens hier abklopfen, wie er es immer macht, um dann den Leuten klar zu machen wer er eigentlich ist - nämlich Herr Berge der den Hut ab und an verkehrt herum trägt .... ich hab dir am Telefon voraus gesagt was der Typ bringen wird und ich habe wieder einmal Recht gehabt (Schulter klopf) Lass dich von seinen "Wahrheiten " nicht all zu sehr beeindrucken, denn er kocht auch nur mit Wasser, welches zwar ein wenig dreckiger ist als unseres, was er aber nicht öffentlich zu geben wird, der Wolfshunderetter erster Kajüte .... Er sollte endlich in dem Forum schreiben in dem es um seine Tiere geht da kann er auch Vorträge halten wie man sich einen Amerikaner zu legt und dabei anderen Leuten so richtig in den Allerwertesten tritt ... der Tierschützer
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es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
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Old 15-02-2011, 20:16   #8
Torsten
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@Torsten, Schön, dass du um eine Antwort nicht verlegen bist. Ich möchte die Sache um Chumai auch nicht weiter aufwärmen, denn da würde man schnell sehen, wie du das gemeint hattest. Das ist ja ein "Totschlagsargument", dass jeder einzelne Hund ein Individum ist. Das ist doch klar und muss nicht etxtra erwähnt werden. Wenn jemand allerdings schreibt und sagt, sie war anders als die drei(!) anderen TWH, dann ist das für mich eindeutig, was damit gemeint ist. Du hast sie im Gegensatz zu den 3 anderen gestellt - und nicht jeden deiner damals 4 TWHs als Individum bezeichnet.
Christian, du kannst aufwärmen was du willst, ich jedenfalls habe nie gesagt das sie sich wölfischer oder wölfisch verhalten hat, klar war sie anders auch wenn du nicht heraus gelesen hast das sie individuell anders veranlagt war. Fakt ist, dass sie zu mindest so war , wenn man sie an gemeckert hat, hat sie es einfach ignoriert und ist einen angesprungen und versuchte einem das Gesicht ab zu lecken. Allein das hat sie schon von den anderen Unterschieden, da die mich ni8cht anspringen würden. In Grünberg zur Spezialzuchtschau war sie und wurde von genügend Leuten gesehen - ich bin mir sicher, dass Keiner der dort Anwesenden über sie sagen könnte, dass man es merkte das sie ein F5 war wie du es immer gern deklarierst. Sie stand genau so im Gehorsam wie meine anderen Hunde(darfst dich da auch gern bei den Leuten erkundigen die sie kannten) Du solltest aufhören immer udn immer wieder was in Geschriebenes oder Gesagtes in deinem Sinne zu interpretieren. Nimm doch einfach mal ne Aussage so hin wie sie gemeint war und vor allem in welchem Zusammenhang. Das sie etwas zurückhaltender war als es die erwachsenen Tiere bei mir waren habe ich auch nie bestritten, was für mich aber eindeutig eine Sozialisierungsfrage ist und kein wölfisches Verhalten. Allgemein war sie zu letzt ein offener TWH mit den gleichen Alliieren wie die anderen Hunde auch (Nach zu lesen auf meiner Seite unter "Chumani". Christian, wenn du unfähig bist einen Hund vernünftig hin zu bekommen und das Maß der Dinge für dich ein Hund ist , der sich den ganzen Tag in einem Gehege rum drückt und du ihn ab und an anfassen kannst - natürlich nur wenn der Hund will - dann ist es dein Problem, da musst du doch nicht neidisch sein. Jeder eben so gut er es kann, und du hast doch noch riesige Reserven die du ausschöpfen kannst... Wenn du damit leben kannst das sich deine Nomi hinter dir im Sessel verkriecht ist das auch dein Problem, denn Das was ich aus deinem von dir so falsch interpretierten Videos gesehen habe ist nicht mein Ding. Du solltest aber zu mindest akzeptieren, das dein Umgang und auch deine Haltung nicht das Maß aller Dinge sind und deine Vorstellung von gewissen Dingen schon gar nicht. Wie gesagt, du maßt dir zu viel an und überschreitest eindeutig deine Kompetenzen die du eigentlich überhaupt nicht besitzt.
Ach und noch was, die Diskussion mit Detlef wegen dem Wort "Hybrid" ist mehr als nur überflüssig, da landläufig der Begriff sich so eingebürgert hat, obwohl er eigentlich falsch ist. Du reitest auf Dingen rum die deine Ablenkungsstrategie eindeutig entlarven. Wenn du von den Dingen über dei hier geschrieben wird keinen Plan hast, würde ich einfach mal den Rand halten und die schreiben lassen die wissen von was sie schreiben ...
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Last edited by Torsten; 15-02-2011 at 20:41.
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