Besoin d'aide pour comprendre

eveleigh · 12-02-2011, 00:22

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Originally Posted by bruna

en faite, c peut être bien les deux choses ensemble ki le pertube ....
l'odeur de la femelle en chasse (ses hormones sont en effervescence) et a ce ke g compris ta reprise du travail.. surtout ke depuis 5 mois tu étais presque toujours chez toi, c un chien ki a subi une grosse épreuve dans sa jeune vie , je penses k'il a du tisser un lien énorme avec toi...

et tes absences le stressent surement...

quand il chuigne en ta présence, perso je l'ignorerais...!!!

Je te rassure soit je l'engueule soit je l'ignore mais en ce moment c'est incessant quoique depuis quelques heures il est sage comme une image (ouffff) je sais que je suis loin d'être une pro et que j'ai peut etre pas fait la bonne chose en prenant directement un CLT aussi vieux avec un passé aussi lourd mais quelque chose en moi m'as dit que c'était lui et ensemble on fait un couple formidable. D'ailleurs Elkro est un CLT sociable qui peut etre promené ou pris en laisse par pas mal de monde. Pour ceux qui le connaissent il diront surement qu'il s'approche et il câline très facilement tout le monde ce qui est très surprenant sachant ce qu'on dit sur un CLT. il n'est pas méfiant du tout. Il va à l'encontre de tout le monde, est très calme, jamais stressé, s'endort dans des situations les plus loufoques( 14 juillet lol) mais la en ce moment il se TRANSFORME EN CLT alors svp au secours.

Non franchement j'ai besoin de vos conseils, je le comprends plus, la voiture il adore et la il incite meme la rott à hurler avec lui pour 5min d'abscence!!!! c'est insupportable.....

bruna · 12-02-2011, 00:47

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Originally Posted by eveleigh

pour 5min d'abscence!!!! c'est insupportable.....

ce serait peut être bien de l'anxiété de séparation.....?????

ca y ressemble..
g eu le tour avec mon premier chien ke j'avais trop choucouté inconsciemment , lol !! 5mn partie "ahouuuuu" et le pire c ke kand on partait il tremblait , kelkes fois il demandait pour aller dehors et deux minutes aprés il faisait la vie a la porte.... dans la maison, il chuignait aussi et voulait toujours nous coller... enfin la totale.. on l'a détaché de nous doucement, ignoré ces pleurs (ca c duuuuur !

)et on lui a adjoint un pote( bon de toute facon c'était déja prévu un deuxième loulou lol !!

=) maintenant ca va beaucoup mieux !!

mais ca a pris prés d'un an de boulot !!
mais peut être ke pour elkro c pas ca, tout simplement ces hormones !!

mais je penses k'il n'y a pas ke ca !!! j'espères ke tu vas avoir de l'aide, c vrai c énervant les chuignements..

eveleigh · 12-02-2011, 00:50

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Originally Posted by bruna

ce serait peut être bien de l'anxiété de séparation.....?????

ca y ressemble..
g eu le tour avec mon premier chien ke j'avais trop choucouté inconsciemment , lol !! 5mn partie "ahouuuuu" et le pire c ke kand on partait il tremblait , kelkes fois il demandait pour aller dehors et deux minutes aprés il faisait la vie a la porte.... dans la maison, il chuignait aussi et voulait toujours nous coller... enfin la totale.. on l'a détaché de nous doucement, ignoré ces pleurs (ca c duuuuur !

)et on lui a adjoint un pote( bon de toute facon c'était déja prévu un deuxième loulou lol !!

=) maintenant ca va beaucoup mieux !!

mais ca a pris prés d'un an de boulot !!
mais peut être ke pour elkro c pas ca, tout simplement ces hormones !!

j'espères ke tu vas avoir de l'aide, c vrai c énervant les chuignements..

La pote il l'avait deja, mais elle qui etait calme se met à hurler aussi.......chouette......

Je pense aussi à l'anxieté car desfois il essaye de s'echapper de la porte et quand il y arrive il courre au parking se planquer a la voiture.....
Mais bon ca fait pas comprendre pourquoi desfois le soir il se leve d'un coup et se met à chouiner....
il me saoule.........et oui j'aimerai une CLT mais bon avant ca je vais peut calmer le premier.... je suis pas aussi inconsciente....

bruna · 12-02-2011, 01:06

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Originally Posted by eveleigh

Mais bon ca fait pas comprendre pourquoi desfois le soir il se leve d'un coup et se met à chouiner....
....

oui c chiant !!! je penses k'il est inkiet, anxieux... !!
kand un de mes chiens fait ca a présent, on sait ke une des chiennes derrière chez moi est en chaleur !!! lol !!
t'ouvres la porte et il demande pour aller dans le jardin et aller pleurer au grillage vers les maisons des puces !! lol !!

kand l'un commence l'autre suit évidemmnent !!

eveleigh · 12-02-2011, 01:30

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Originally Posted by bruna

oui c chiant !!! je penses k'il est inkiet, anxieux... !!
kand un de mes chiens fait ca a présent, on sait ke une des chiennes derrière chez moi est en chaleur !!! lol !!
t'ouvres la porte et il demande pour aller dans le jardin et aller pleurer au grillage vers les maisons des puces !! lol !!

kand l'un commence l'autre suit évidemmnent !!

Moi c'est meme pas ca il pleure en me regardant c'est pire, ou il pleure car je le laisse dans le jardin quand il le faisait pas avant, ou il hurle dans la voiture avec la rott et il le faisait pas avant non plus. ou il hurle quand suis pas la. mon ami est pas la en semain mais ca fait en moment donc il a deja essaye de faire l'alpha "secondaire" en semaine donc c'est pas ca le changement.
je comprends pas, y'a pas de changement particulier.

eveleigh · 12-02-2011, 02:11

Mais bon quand il est sage je vais vers lui je m'allonge et c'est pas lui qui est sur le canapé NON c'est sa maitresse sur le TAPIS lol!!!!
Donc oui peut etre je suis trop gaga de lui et que j'ai besoin d'un oeil expert sur notre comportement à nos deux.

je peux te demander ton aide Diesel lors d'un balade ou autre? Mais bon Elkro se comporte super bien en societé donc c trompeur. C au bout de qq heures (ou minutes) à la maison qu'il se transforme..............grrrrrrrrrrr

Jet · 12-02-2011, 08:34

Je comprend vraiment mieux la recherche d'une femelle. On a l'impression que la Rot ne compte plus pour lui.

Peut-être oui que dans ton comportement avec lui, tu renforces ce lien fusionnel. Ton hyper attachement est naturel et compréhensible, c'est pas ça qu'il te faut te reprocher surtout!

Bien entendu, un comportementaliste devrait te dire qu'aller te coucher à ses côtés, c'est pas le meilleur moyen de délier son positionnement!

As tu beaucoup d'activité en extérieur avec lui? On sort de la mauvaise période, on va enfin pouvoir passer plus de temps avec eux dehors.

bruna · 12-02-2011, 12:07

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Originally Posted by eveleigh

Moi c'est meme pas ca il pleure en me regardant c'est pire, ou il pleure car je le laisse dans le jardin quand il le faisait pas avant, ou il hurle dans la voiture avec la rott et il le faisait pas avant non plus. ou il hurle quand suis pas la. mon ami est pas la en semain mais ca fait en moment donc il a deja essaye de faire l'alpha "secondaire" en semaine donc c'est pas ca le changement.
je comprends pas, y'a pas de changement particulier.

c pas évident !! j'espères ke tu vas avoir de l'aide mais surtout continue de l'ignorer ne rentres pas dans son jeu !!
allez courage eveleigh, je penses ke jean va pouvoir t'aider

c sur ke kand on voit le comportement du chien de visu, c plus facile a anlyser ke derrière un écran

allez courage, ca va s'arranger !!!
et t'inkiètes pas parce ke si tu stresses devant lui, il va être encore être pire il va le sentir ..

voiceofwolf33 · 12-02-2011, 21:51

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Originally Posted by eveleigh

Je te rassure soit je l'engueule soit je l'ignore mais en ce moment c'est incessant quoique depuis quelques heures il est sage comme une image (ouffff) je sais que je suis loin d'être une pro et que j'ai peut etre pas fait la bonne chose en prenant directement un CLT aussi vieux avec un passé aussi lourd mais quelque chose en moi m'as dit que c'était lui et ensemble on fait un couple formidable. D'ailleurs Elkro est un CLT sociable qui peut etre promené ou pris en laisse par pas mal de monde. Pour ceux qui le connaissent il diront surement qu'il s'approche et il câline très facilement tout le monde ce qui est très surprenant sachant ce qu'on dit sur un CLT. il n'est pas méfiant du tout. Il va à l'encontre de tout le monde, est très calme, jamais stressé, s'endort dans des situations les plus loufoques( 14 juillet lol) mais la en ce moment il se TRANSFORME EN CLT alors svp au secours.

.

Oui je confirme

Il est tres tres a l'aise, pas méfiant, trés calîn......

eveleigh · 12-02-2011, 23:35

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Originally Posted by voiceofwolf33

Oui je confirme

Il est tres tres a l'aise, pas méfiant, trés calîn......

Merci Julie

freewild · 12-02-2011, 23:58

bonjour

ou commencé .... il y a beaucoup a dire

Pour commencer le chien a mon avis réagit a un changement de situation . .. .

maintenant il faut bien penser chien pour le chien il est dans un cercle visueux et il faut donc casser ce cercle pour broken this ..... il faut essayé des petits jeux c'est des choses qui ont deja fonctionné ( je ne sais pas si cela peut fonctionner mais ... ca vaut le coup de tenter )

* bouffe la plus appétissante
A))))
1) donc prendre un jouet le fourrer de bouffe* le poser par terre et dire au chien de le chercher

puis toujours en présence du chien mettre l'objet derriere une chaise ( legerement visible ) et dire au chien de le chercher

laisser le chien manger la bouffe du jouet en notre presence

faire l'exercice 5 a 6 fois( ou autant de fois que le maitre sente sur que le chien a bien compris l'exercice) histoire de bien habituer le chien a cet exercice

puis refaire tout le processus A en cachant l'objet dans une autre piece

mais toujours en notre présence c'est important

et alors si on se sent sur lorsque le chien mange et cherche a attraper la bouffe ( avec un kong ca marche super .. . )

puis si le chien est vraiment intéréssé par l'objet alors on peut tenter de le faire chercher sans que l'on soit la et si ca marche on peut recommencer du debut en mettant plusieurs objets ce qui donne beaucoup plus de temps

car en general les conneries ( grifure sur la porte . hurlement destruction ) c'est dans le 1 er quart d'heure voir la 1 ere 1/2 h

j'ai d'autre solutions mais deja celle la fonctionne dans la mesure ou on donne un peu moin de croquettes (pendant le repas ) ce qui donne un intéré supplémentaire au chien a aller cherche et a trouver le jouet avec la bouffe .

cela peut aller vite mais surtout il ne faut rien laisser passer et faire etape par etape

si besoin de conseil ce sera avec plaisir .. on doit pas etre loin

Alexiel · 13-02-2011, 19:14

Je viens de tester la méthode du kong avec un bon bout de gruyere coincé dedans, ça l'a occupé 15min dans sa chambre toute seule, elle y est même retournée d'elle même 2 ou 3 fois, merci Freewild

C'est un bon début pour nous ^^

Diesel · 13-02-2011, 19:56

Bonsoir Eveleigh,
Pour la balade, pas de souçis mais je ne pense pas que ça arrange quoi que ce soit. De plus, en ce moment, il faudrait que ce soit chez moi car je ne peux trop m'absenter de la maison.
Réfléchis bien la période ou Elkro a commencé à changer de comportement à tout ce qui a changé dans vos vie à ce moment là et qui pourraient avoir été déclencheur.
Si tu veux passer un week-end, on pourra toujours voir son comportement en présence d'autres loulous, s'il participe à leurs jeux ou s'il reste collé à toi.
S'il n'a jamais dévoré ou abimé jusque là, c'est probablement uniquement l'angoisse de la séparation. Je vois pas trop le rapport avec l'amuser en ta présence mais bon!!! Est-il possible que quelque chose se soit produit lors d'une de tes absences?
Quoi qu'il en soit, difficile de dire quoi que ce soit sans voir.
Comment va ta Rott?
Tiens moi au courant et si tu veux passer pas de soucis.

kgprod · 13-02-2011, 20:19

si tu veux mon avis avant qu'une dépression ne s'installe, crée des rituels familiaux et/ou privée entre vous deux, et emmène le dans des milieux riche (club canin par exemple ou parc canin) 30min d'entrainement quelconque mais qu'il doit exécuté sans relâche de ta part si il préfère voir ailleurs , bien sur main de fer gant de velours, et un assis pas bougé ou autres positions, tu t'éloignes de 10 15 pas et tu le rappels, et la tu déclenche la partie de jeu, tu cours tu le taquine tu gémis enfin tu fait le loup qui joue avec un copain, si il veut allé voir un copain tu lui interdit, il ne doit pas en prendre la décision seul tu devra initiée le contact puis l'y autorisé, et pour l'instant évitez les jeux a travers les jouets, car sa renforcera sa dominance et son désire de resté seul, et il faudrait peut être voir pour un chiot, car il arrive a un age ou il doit trouvé sa place dans la meute, et c'est a vous d'établir son rôle, le mieux pour lui serait oméga (ou bêta si vous sentez qu'il peut geré le territoire votre absence) dans les deux cas il devrait vite retrouvé de la joie de vivre, et de l'entreint, car je pense que son problème est lié au manque affectif lorsqu'il était chiot et d'une hiérarchisation peu etablie chez vous, en d'autre mot il devient le patron et il s'ennuie car pas de congénère avec qui joué et se défoulé pour enlevé les tensions.

freewild · 14-02-2011, 00:16

bonjour

kgpro dit vrai il faut le travailler et amener le chien a réfléchir de lui même

je pense que franchement si c'est un chien qui aime s'amuser tu peut essayer la méthode dont j'ai parlé c'est en général efficace
fatiguer un chien e va pas modifier sont état psychologique en rapport a une situation bien précise ce qu'il faut c'est faire cesser cet etat et donc casser ce cercle infernal

donc si c'est un chien bien dans sa tete et pas mefiant il faut donc trouver un truc a lui faire faire pendant l'absence du maitre

les chiens font des associations et donc pour l'exemple le chien associe :

absence => je stresse >> je suis pas a l'aise >>>> je panique donc je detruit

si on travail le chien dans l'autre sens et que l'on transforme en :

mon maitre part =>> j'ai un jouet >> je m'amuse >>> donc c'est cool

j'ai employé moi meme cette technique sur mes chiens mais directement avec des croquettes partout dans le terrain a retrouver

ca prend du temps non pas que les miens soit stressé de la vie ( bien au contraire

) mais il ne me cherche pas et associe le maitre part >> on mange donc c'est coool

mais plus le chien va etre endurant et plus il va faire des betises

voila bonne suite

12-02-2011, 08:34	#7
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Je comprend vraiment mieux la recherche d'une femelle. On a l'impression que la Rot ne compte plus pour lui. Peut-être oui que dans ton comportement avec lui, tu renforces ce lien fusionnel. Ton hyper attachement est naturel et compréhensible, c'est pas ça qu'il te faut te reprocher surtout! Bien entendu, un comportementaliste devrait te dire qu'aller te coucher à ses côtés, c'est pas le meilleur moyen de délier son positionnement! As tu beaucoup d'activité en extérieur avec lui? On sort de la mauvaise période, on va enfin pouvoir passer plus de temps avec eux dehors. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

12-02-2011, 23:58	#11
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour ou commencé .... il y a beaucoup a dire Pour commencer le chien a mon avis réagit a un changement de situation . .. . maintenant il faut bien penser chien pour le chien il est dans un cercle visueux et il faut donc casser ce cercle pour broken this ..... il faut essayé des petits jeux c'est des choses qui ont deja fonctionné ( je ne sais pas si cela peut fonctionner mais ... ca vaut le coup de tenter ) * bouffe la plus appétissante A)))) 1) donc prendre un jouet le fourrer de bouffe* le poser par terre et dire au chien de le chercher puis toujours en présence du chien mettre l'objet derriere une chaise ( legerement visible ) et dire au chien de le chercher laisser le chien manger la bouffe du jouet en notre presence faire l'exercice 5 a 6 fois( ou autant de fois que le maitre sente sur que le chien a bien compris l'exercice) histoire de bien habituer le chien a cet exercice puis refaire tout le processus A en cachant l'objet dans une autre piece mais toujours en notre présence c'est important et alors si on se sent sur lorsque le chien mange et cherche a attraper la bouffe ( avec un kong ca marche super .. . ) puis si le chien est vraiment intéréssé par l'objet alors on peut tenter de le faire chercher sans que l'on soit la et si ca marche on peut recommencer du debut en mettant plusieurs objets ce qui donne beaucoup plus de temps car en general les conneries ( grifure sur la porte . hurlement destruction ) c'est dans le 1 er quart d'heure voir la 1 ere 1/2 h j'ai d'autre solutions mais deja celle la fonctionne dans la mesure ou on donne un peu moin de croquettes (pendant le repas ) ce qui donne un intéré supplémentaire au chien a aller cherche et a trouver le jouet avec la bouffe . cela peut aller vite mais surtout il ne faut rien laisser passer et faire etape par etape si besoin de conseil ce sera avec plaisir .. on doit pas etre loin __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

13-02-2011, 19:14	#12
Alexiel Junior Member Join Date: Aug 2010 Location: 02 (Aisne) Posts: 357	Je viens de tester la méthode du kong avec un bon bout de gruyere coincé dedans, ça l'a occupé 15min dans sa chambre toute seule, elle y est même retournée d'elle même 2 ou 3 fois, merci Freewild C'est un bon début pour nous ^^ __________________ Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois)

13-02-2011, 19:56	#13
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Bonsoir Eveleigh, Pour la balade, pas de souçis mais je ne pense pas que ça arrange quoi que ce soit. De plus, en ce moment, il faudrait que ce soit chez moi car je ne peux trop m'absenter de la maison. Réfléchis bien la période ou Elkro a commencé à changer de comportement à tout ce qui a changé dans vos vie à ce moment là et qui pourraient avoir été déclencheur. Si tu veux passer un week-end, on pourra toujours voir son comportement en présence d'autres loulous, s'il participe à leurs jeux ou s'il reste collé à toi. S'il n'a jamais dévoré ou abimé jusque là, c'est probablement uniquement l'angoisse de la séparation. Je vois pas trop le rapport avec l'amuser en ta présence mais bon!!! Est-il possible que quelque chose se soit produit lors d'une de tes absences? Quoi qu'il en soit, difficile de dire quoi que ce soit sans voir. Comment va ta Rott? Tiens moi au courant et si tu veux passer pas de soucis. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

14-02-2011, 00:16	#15
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour kgpro dit vrai il faut le travailler et amener le chien a réfléchir de lui même je pense que franchement si c'est un chien qui aime s'amuser tu peut essayer la méthode dont j'ai parlé c'est en général efficace fatiguer un chien e va pas modifier sont état psychologique en rapport a une situation bien précise ce qu'il faut c'est faire cesser cet etat et donc casser ce cercle infernal donc si c'est un chien bien dans sa tete et pas mefiant il faut donc trouver un truc a lui faire faire pendant l'absence du maitre les chiens font des associations et donc pour l'exemple le chien associe : absence => je stresse >> je suis pas a l'aise >>>> je panique donc je detruit si on travail le chien dans l'autre sens et que l'on transforme en : mon maitre part =>> j'ai un jouet >> je m'amuse >>> donc c'est cool j'ai employé moi meme cette technique sur mes chiens mais directement avec des croquettes partout dans le terrain a retrouver ca prend du temps non pas que les miens soit stressé de la vie ( bien au contraire ) mais il ne me cherche pas et associe le maitre part >> on mange donc c'est coool mais plus le chien va etre endurant et plus il va faire des betises voila bonne suite __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

12-02-2011, 02:11	#6
eveleigh Elkro Wolfdog Join Date: Oct 2010 Location: Deux sevres Posts: 79	Mais bon quand il est sage je vais vers lui je m'allonge et c'est pas lui qui est sur le canapé NON c'est sa maitresse sur le TAPIS lol!!!! Donc oui peut etre je suis trop gaga de lui et que j'ai besoin d'un oeil expert sur notre comportement à nos deux. je peux te demander ton aide Diesel lors d'un balade ou autre? Mais bon Elkro se comporte super bien en societé donc c trompeur. C au bout de qq heures (ou minutes) à la maison qu'il se transforme..............grrrrrrrrrrr

13-02-2011, 20:19	#14
kgprod Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: cher Posts: 76	si tu veux mon avis avant qu'une dépression ne s'installe, crée des rituels familiaux et/ou privée entre vous deux, et emmène le dans des milieux riche (club canin par exemple ou parc canin) 30min d'entrainement quelconque mais qu'il doit exécuté sans relâche de ta part si il préfère voir ailleurs , bien sur main de fer gant de velours, et un assis pas bougé ou autres positions, tu t'éloignes de 10 15 pas et tu le rappels, et la tu déclenche la partie de jeu, tu cours tu le taquine tu gémis enfin tu fait le loup qui joue avec un copain, si il veut allé voir un copain tu lui interdit, il ne doit pas en prendre la décision seul tu devra initiée le contact puis l'y autorisé, et pour l'instant évitez les jeux a travers les jouets, car sa renforcera sa dominance et son désire de resté seul, et il faudrait peut être voir pour un chiot, car il arrive a un age ou il doit trouvé sa place dans la meute, et c'est a vous d'établir son rôle, le mieux pour lui serait oméga (ou bêta si vous sentez qu'il peut geré le territoire votre absence) dans les deux cas il devrait vite retrouvé de la joie de vivre, et de l'entreint, car je pense que son problème est lié au manque affectif lorsqu'il était chiot et d'une hiérarchisation peu etablie chez vous, en d'autre mot il devient le patron et il s'ennuie car pas de congénère avec qui joué et se défoulé pour enlevé les tensions.