CLT a placer sur le bon coin

mansoif · 05-02-2011, 22:51

Eric a écrit...
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"non lof signifie peut-être qu'il n'est pas encore confirmé ou pas confirmable
... ou le chien a été vendu sans le certificat de naissance que l'éleveur a conservé (chien vendu avec tare ou pour une bouchée de pain)"
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Réponse à Eric...
Je sais que tu connais la suite,
Les saillies déclarés, les naissances déclarées, les déclarations de portées envoyées à la SCC...vous recevrez un " Certificat de Naissance " donc votre chien est " LOF " même si vous ne le faites pas confirmer.
Un chien monorchide est LOF, mais non confirmable mais LOF quand même.

A++

bruna · 05-02-2011, 23:57

Quote:

Originally Posted by mansoif

...
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Les saillies déclarés, les naissances déclarées, les déclarations de portées envoyées à la SCC...vous recevrez un " Certificat de Naissance " donc votre chien est " LOF " même si vous ne le faites pas confirmer.

A++

pardon si je me trompes, je voudrais comprendre... donc un chien non lof est un chien non déclaré, c bien cela ?????

djésia · 06-02-2011, 00:14

bah en fait si j'ai bien tout compris hein à partir du moment où les parents sont lof et la portée déclarée ton chien est lof même s'il n'est pas confirmé ou confirmable selon les situations..
par contre une portée non déclaré même si les parents sont lof, les chiots seront non lof..
mais tout les non lof ne sont pas seulement des chiots non déclarés puisque tu as toutes les portées croisées ect...

pfioulalala compliqué! à cette heure ci en plus je commence à m'y perdre! lol

bruna · 06-02-2011, 00:19

Quote:

Originally Posted by djésia

pfioulalala à cette heure ci en plus je commence à m'y perdre! lol

lol !! oui moi aussi

merci djésia, je crois ke demain on y verra plus clair...

bonsoir !!

mansoif · 06-02-2011, 00:21

Exact!!!

Pour qu'un chien soit LOF, il faut tout déclarer... Saillie, déclaration de naissance, inscription de portée, tatouage ou microship.
Puis le paiement des droits d'inscription... 21€ x par chiot.
L'enregistrement au LOF est effectué et les certificats de Naissance
( C'est plus ou moins un pédigree provisoire) établis.

djésia · 06-02-2011, 00:26

tant qu'on est sur ce sujet, quand il y a un vice rédhibitoire parfois l'éleveur peut vendre le chien moins cher en précisant le vice sur le contrat n'est-ce pas? est-il toujours lof pour autant? et autre question j'en profites désolé si je vous ennuie avec ça hein mais si on a pas le fameux pédrigree provisoire rien ne prouve qu'il est lof? une amie qui a une BBS au club elle n'a jamais eu le pedrigree provisoire et impossible de contacter le pseudo éleveur, sa chienne a un pb de dents si j'ai bien tout suivi donc non confirmable mais est-elle lof quand même?

Lorry - MLS · 06-02-2011, 01:27

Quote:

Originally Posted by mansoif

Puis le paiement des droits d'inscription... 21€ x par chiot.

Erreur ... 23 € par chiot ... les tarifs SCC ont augmenté

Lorry - MLS · 06-02-2011, 01:53

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Originally Posted by djésia

quand il y a un vice rédhibitoire parfois l'éleveur peut vendre le chien moins cher en précisant le vice sur le contrat n'est-ce pas?

Oui l' éleveur peut vendre son chiot moins cher en précisant la cause sur le contrat de vente.

Quote:

Originally Posted by djésia

est-il toujours lof pour autant ?

Du moment que l'éleveur a réglé à la SCC les frais d'inscription de toute la portée, tous les chiots seront inscrits au Livre des Origines Français (LOF), peu importe que les mâles soient monorchides ou qu'il y ait des manques de dents (pour donner un exemple)

Par contre, le chien de la portée qui a ce défaut, (arrivé à l'âge adulte), sera déclaré inapte à l'examen de Confirmation et n'aura donc jamais le Pédigrée Définitif ....
Il sera inscrit au LOF (de part la descendance parentale) mais non confirmé en tant que tel ...
Et en théorie, l'éleveur qui respecte les règles, ne pourra donc pas utiliser ce chien non confirmé comme reproducteur

Quote:

Originally Posted by djésia

si on a pas le fameux pédrigree provisoire rien ne prouve qu'il est lof ? une amie qui a une BBS au club elle n'a jamais eu le pedrigree provisoire et impossible de contacter le pseudo éleveur, sa chienne a un pb de dents si j'ai bien tout suivi donc non confirmable mais est-elle lof quand même?

Pour la 1ère partie de la question ci-dessus :
Afin de savoir de façon certaine, si la portée a été déclarée (déclaration de saillie, suivie de la déclaration de naissance) et payée (inscription de portée) il suffit de contacter la SCC ....
Si c'est le propriétaire de la chienne qui fait la démarche, elle obtiendra sans peine ces élements là ....et pourra, revcevoir un duplicata du certificat de naissance (en payant bien sûr)

Petit détail Djésia : l'appelation "Pédigrée provisoire" n'est pas correcte, un pédigrée est définitif .... (même si tout le monde comprend parfaitement ce que vous voulez dire) mais pour votre culture personnelle, sachez bien faire le distingo entre :

Certificat de naissance (document officiel concernant la lignée du chien, attestant qu'il est issu de parents pure race et confirmés en tant que tels).

Et Pédigrée définitif, qui valide le passage à l'examen de Confirmation, (une fois adulte) le reconnaissant, à son tour, lui aussi, comme chien de pure race ...(pouvant reproduire à son tout le cas échéant)

Pour la 2ème partie, j'ai déjà répondu.... cependant, je nuance un peu , pour ce qui concerne le point de non confirmation au niveau de la dentition et de ses subtilités ...
Certains manques de dents sont tolérés, selon les races ... mais, il n'y a pas que le nombre de dents qui a une importance, mais également la position de la machoire (prognathe, non prognathe, ciseau ...... selon les races, ce qui est accepté pour l'une, ne le sera pas pour l'autre et deviendra donc un défaut ...

r0d · 06-02-2011, 02:27

Je vais encore me faire l'avocat du diable, mais les bâtards ont mon soutien !
Il faut comprendre une chose. En fait il ne faut pas la comprendre il faut juste l'accepter parce qu'on y changera rien... c'est la vie !
Des croisements auront lieu, c'est comme ça, vous ne les arrêterez pas.
Pourquoi considérer ces chiots comme quelque chose de forcément négatif ?
Ne pas encourager les croisements c'est une chose, mais dénigrer des chiots issus de croisements en est une autre !
La portée est là, le naisseur ne vous lit sans doute pas, et puis voilà...
Souhaitons à ces chiots de trouver une bonne famille, un bon maitre, une bonne maitresse, un cadre idéal, ...
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas LOF ou "purs" qu'ils ne pourront pas faire le bonheur d'une famille, d'un gamin, d'un maitre, etc...
Les bâtards ont au moins une chance que les LOF n'ont pas: une diversité dans le patrimoine génétique.

Quand on aime les chiens, on les aime LOF ou bâtards... non ?

djésia · 06-02-2011, 05:17

merci lorry et fabrice pour vos explications j'y vois plus clair!

rod pas le courage de te répondre à cette heure ci lol je pourrais en parler des heures juste qu'ils sont trop nombreux les chiens en général trop d'abandons, de portées non placées, alors pourquoi continuer à augmenter ce nombre de chiens toutes races confondues avec des croisés de toutes sortes? et surtout explique moi l'intérêt de se créer un pseudo élevage de croisé, chaque année reproduire les mêmes croisement en se prenant pour un éleveur? c'est un fait va en refuge les croisés ya que ça...
et pour le CLT (et CLS) en particulier je maintiens mon idée que les croisement sont dangereux de par le fait que les gens les considères comme de simple chiens, ce qu'ils ne sont pas! le clt est déjà miraculeusement presque stable, on voit de plus en plus de clt et de cls bien dans leur pattes, mais c'est une race récente qui DOIT encore évoluer ce que les éleveurs font actuellement... alors ces croisements ne sont pas à mon sens une bonne chose, rien n'est pris en compte j'aime le BBS et le CLT hop faisons des chiots, j'aime bien ce chien là et puis ce loup hop faisons des bébés les gens adoreront! surtout quand tu discutes avec les posteurs de ce type d'annonce, 90% au moins tout ce qui les intéresse c'est de te répéter 20 fois qu'ils te vendent un croisé loup!!! je doute que ces chiens rendent heureuse beaucoup de famille étant donné le genre de personnes qui vont s'y intéressé par contre je vois très bien où ils finiront....au mieux dans une meilleure famille au courant de ce qu'il faut ou non faire avec un clt , au pire en spa, ou en alternative chez valérie et son assoc' qui en récupère déjà beaucoup...

bon je m'arrête là et je vais me recoucher trop crevée!

Brunoguss · 06-02-2011, 11:16

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS

Du moment que l'éleveur a réglé à la SCC les frais d'inscription de toute la portée, tous les chiots seront inscrits au Livre des Origines Français (LOF), peu importe que les mâles soient monorchides ou qu'il y ait des manques de dents (pour donner un exemple)

Par contre, le chien de la portée qui a ce défaut, (arrivé à l'âge adulte), sera déclaré inapte à l'examen de Confirmation et n'aura donc jamais le Pédigrée Définitif ....
Il sera inscrit au LOF (de part la descendance parentale) mais non confirmé en tant que tel ...
Et en théorie, l'éleveur qui respecte les règles, ne pourra donc pas utiliser ce chien non confirmé comme reproducteur

Bonjour Lorry,

Si tous ceci est bien exacte, il faut quand même préciser que ceci n'est d'application que pour la France. Si je prends le cas de mon pays (la Belgique) quand je prends possession d'un chiot CLT en France je reçois un pédigrée export de la France. Ensuite il suffit que je transmette ce pédigrée export à la St Hubert et je reçois en retour (contre paiement) un pédigrée défintif LOSH pas besoin de confirmation et même si le chien à des vices il peut sans soucis reproduire et les chiots qu'il engendrera auront sans soucis eux aussi un pédigrée en bonne et dû forme. Comme tu vois l'uniformisation européenne (qui serait une bonne chose) est encore bien loin. Par contre maintenant en Belgique la traçabilité ADN des parents par rapport aux chiots est obligatoire pour l'obtention d'un pédigrée LOSH.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Lorry - MLS · 06-02-2011, 14:15

Quote:

Originally Posted by Brunoguss

Si tous ceci est bien exacte, il faut quand même préciser que ceci n'est d'application que pour la France.

Bonjour,

Oui vous avez parfiatement raison, mes explications ne concernent que la France....
Et tout ce que vous décrivez par rapport au Pédigrée Export est exact également. Inutile de passer par la case confirmation pour les chiens qui ont un Pédigrée Export, car il est d'ores et déjà considéré (comme son nom l'indique) comme Pedigrée et non certificat provisoire ...

Quote:

Originally Posted by Brunoguss

Par contre maintenant en Belgique la traçabilité ADN des parents par rapport aux chiots est obligatoire pour l'obtention d'un pédigrée LOSH.

La France ferait bien de prendre exemple ....! mais il est bien connu que nous sommes toujours en retard sur tout, bien que nous nous permettons de donner des leçons de morale à nos voisins !

05-02-2011, 22:51	#1
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Eric a écrit... ----------------------------------------------------------------------- "non lof signifie peut-être qu'il n'est pas encore confirmé ou pas confirmable ... ou le chien a été vendu sans le certificat de naissance que l'éleveur a conservé (chien vendu avec tare ou pour une bouchée de pain)" ----------------------------------------------------------------------- Réponse à Eric... Je sais que tu connais la suite, Les saillies déclarés, les naissances déclarées, les déclarations de portées envoyées à la SCC...vous recevrez un " Certificat de Naissance " donc votre chien est " LOF " même si vous ne le faites pas confirmer. Un chien monorchide est LOF, mais non confirmable mais LOF quand même. A++ __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

06-02-2011, 00:14	#3
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	bah en fait si j'ai bien tout compris hein à partir du moment où les parents sont lof et la portée déclarée ton chien est lof même s'il n'est pas confirmé ou confirmable selon les situations.. par contre une portée non déclaré même si les parents sont lof, les chiots seront non lof.. mais tout les non lof ne sont pas seulement des chiots non déclarés puisque tu as toutes les portées croisées ect... pfioulalala compliqué! à cette heure ci en plus je commence à m'y perdre! lol __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

06-02-2011, 00:21	#5
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Exact!!! Pour qu'un chien soit LOF, il faut tout déclarer... Saillie, déclaration de naissance, inscription de portée, tatouage ou microship. Puis le paiement des droits d'inscription... 21€ x par chiot. L'enregistrement au LOF est effectué et les certificats de Naissance ( C'est plus ou moins un pédigree provisoire) établis. __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

06-02-2011, 00:26	#6
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	tant qu'on est sur ce sujet, quand il y a un vice rédhibitoire parfois l'éleveur peut vendre le chien moins cher en précisant le vice sur le contrat n'est-ce pas? est-il toujours lof pour autant? et autre question j'en profites désolé si je vous ennuie avec ça hein mais si on a pas le fameux pédrigree provisoire rien ne prouve qu'il est lof? une amie qui a une BBS au club elle n'a jamais eu le pedrigree provisoire et impossible de contacter le pseudo éleveur, sa chienne a un pb de dents si j'ai bien tout suivi donc non confirmable mais est-elle lof quand même? __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

06-02-2011, 02:27	#9
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Je vais encore me faire l'avocat du diable, mais les bâtards ont mon soutien ! Il faut comprendre une chose. En fait il ne faut pas la comprendre il faut juste l'accepter parce qu'on y changera rien... c'est la vie ! Des croisements auront lieu, c'est comme ça, vous ne les arrêterez pas. Pourquoi considérer ces chiots comme quelque chose de forcément négatif ? Ne pas encourager les croisements c'est une chose, mais dénigrer des chiots issus de croisements en est une autre ! La portée est là, le naisseur ne vous lit sans doute pas, et puis voilà... Souhaitons à ces chiots de trouver une bonne famille, un bon maitre, une bonne maitresse, un cadre idéal, ... Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas LOF ou "purs" qu'ils ne pourront pas faire le bonheur d'une famille, d'un gamin, d'un maitre, etc... Les bâtards ont au moins une chance que les LOF n'ont pas: une diversité dans le patrimoine génétique. Quand on aime les chiens, on les aime LOF ou bâtards... non ? __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

06-02-2011, 05:17	#10
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	merci lorry et fabrice pour vos explications j'y vois plus clair! rod pas le courage de te répondre à cette heure ci lol je pourrais en parler des heures juste qu'ils sont trop nombreux les chiens en général trop d'abandons, de portées non placées, alors pourquoi continuer à augmenter ce nombre de chiens toutes races confondues avec des croisés de toutes sortes? et surtout explique moi l'intérêt de se créer un pseudo élevage de croisé, chaque année reproduire les mêmes croisement en se prenant pour un éleveur? c'est un fait va en refuge les croisés ya que ça... et pour le CLT (et CLS) en particulier je maintiens mon idée que les croisement sont dangereux de par le fait que les gens les considères comme de simple chiens, ce qu'ils ne sont pas! le clt est déjà miraculeusement presque stable, on voit de plus en plus de clt et de cls bien dans leur pattes, mais c'est une race récente qui DOIT encore évoluer ce que les éleveurs font actuellement... alors ces croisements ne sont pas à mon sens une bonne chose, rien n'est pris en compte j'aime le BBS et le CLT hop faisons des chiots, j'aime bien ce chien là et puis ce loup hop faisons des bébés les gens adoreront! surtout quand tu discutes avec les posteurs de ce type d'annonce, 90% au moins tout ce qui les intéresse c'est de te répéter 20 fois qu'ils te vendent un croisé loup!!! je doute que ces chiens rendent heureuse beaucoup de famille étant donné le genre de personnes qui vont s'y intéressé par contre je vois très bien où ils finiront....au mieux dans une meilleure famille au courant de ce qu'il faut ou non faire avec un clt , au pire en spa, ou en alternative chez valérie et son assoc' qui en récupère déjà beaucoup... bon je m'arrête là et je vais me recoucher trop crevée! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran