loup . . . liberté ou captivité

[chloé]

je pense pas que ce soit la meme histoire concernant les tigres car le monsieur vivait à la campagne et les tigres ne sortainet pas de l'enclos.
Pauvre cougard quel vie pour lui, pour moi ces animaux n'ont rien a faire en compagnie de l'homme apres c'est mon point de vue

[bruna]

Originally Posted by chloé

Pauvre cougard quel vie pour lui, pour moi ces animaux n'ont rien a faire en compagnie de l'homme apres c'est mon point de vue

oui c exactement mon point de vue aussi ...

[bruna]

perso, je trouves ke c triste et j'imagine bien l'humain a leur place ...
et ca aussi :




perso je trouves cela complêtement contre nature...

et kand on voit ca ca fait rêver kelke part :



et puis kand on voit ca, pardon c une vielle photo




on sait plus koi penser, donc oui tout ca c bien du paradoxe...


pour ce ke tu disais jean, perso je dis toujours l'homme est dans une giga prison et ne s'en rend même pas compte.... faudra bien un jour k'il le fasse..


pour les zoos, g jamais aimé, kand j'étais petite, ca m'avait marqué un éléphant balancait toujours la tête et piétinait enfermé dans un local pouvant a peine lever sa trompe... en plus le gars disait k'il ne mangeait pas, il se laissait dépérir parce k'il ne supportait pas d'être enfermé.. pauvre bête, un géant ki aurait du vivre sa vie en afrique au milieu de ses congénères.. c pour ca ke g jamais pu encadré ce genre de milieu, kand on y est retourné il n'était plus la et la il y en avait deux autres et encore plus serrés.. les cirques j'en parles même pas..

[r0d]

Originally Posted by bruna

perso, je trouves ke c triste et j'imagine bien l'humain a leur place ...

Quand toi tu vois un pauvre loup derrière un grillage, moi j'y vois un loup dans un espace sécurisé.
Quand tu imagines et souhaite un humain à la place du loup derrière le grillage, moi je pense à l'humain qui a peut-être biberonné un louveteau rejeté par sa mère et destiné à mourir.
Tout est question de contexte et de passé. Tu ne peux pas juger sur une photo.

C'est peut-être un loup à qui on a volé sa liberté et sa vie sauvage, c'est peut-être également un loup qui a "simplement" été sauvé.

La vie n'est pas que tristesse, méchanceté et égoïsme. C'est bien souvent l'inverse si tu prends la peine de chercher et pas simplement regarder ce que l'on étale devant toi

[Jet]

J'aime bien ton intervention Rod, le monde n'est pas manichéen.

[r0d]

[hors sujet]
"manichéen" je connaissais pas, mais le vendredi j'aime bien apprendre des nouveaux mots !

Bah ca fait quelques temps que je me détache de cette pensée quasi universelle qui voudrait qu'il ne faut pas sourire aux gens, ne pas leur dire bonjour, ne pas leur dire un mot gentil ou amusant, regarder par terre quand on marche, râler pour un rien, aller directement au conflit plutôt que de trouver une entente etc...
Tout ca contribue à une morosité de tous les jours, à tel point que lorsque tu montres quelque chose de joli ou d'amusant à quelqu'un, il y aura toujours quelque chose à redire.
Oui, il y a plein de choses qui ne vont pas dans ce monde, mais il y en a encore plein d'autres qui vont bien ! Faut juste pas se laisser piéger et croire que tout est mauvais et que rien ne va plus, et il faut également revoir ses exigences et se contenter de petites choses sympathiques de la vie et ces petites choses il y en a à la pelle....

"La vie c'est comme une boite de chocolat. Même une petite boite ca fait toujours plaisir" (Amélie Poulain ou Moresmo je sais plus... ah on me dit que non)

Et qu'on vienne pas me dire "ouais mais nan c'est pas ca la phrase dans le film !" ^^

[/hors sujet]

[Diane]

Qui a dit que tu faisais du manichéisme? J'ai dû louper une étape, ou un post moa

Vui être manichéen, est selon moi être tranché dans ses idées, le blanc ou le noir, les opposés, rien entre les deux ... Vui tu as raison Rod, une boîte de chocolat ça aide à voir le monde meilleur quand tout est gris autour ... N'est-ce pas un simple instinct de survie?

Punaise, faut qu'on ouvre un fil "philo"

[Diane]

Rhoooooooo c'est beau Rod!!! Tu nous offres ta leçon de philosophie du jour!!!

Mais je suis comme toi, une photo à un instant T, c'est tant sujet à interprétation! Ça change selon l'individu, son passé, son vécu et son humeur du moment

Cependant, voir un animal derrière une cage j'apprécie rarement. Je n'y vois pas du bonheur.

[Jet]

on dérive grave alors vers la question : Doit on euthanasier un animal plutôt que lui offrir une vie restreinte???

[r0d]

Originally Posted by Diane

Cependant, voir un animal derrière une cage j'apprécie rarement. Je n'y vois pas du bonheur.

Jusqu'à quelles dimensions peut-on qualifier un espace de cage, et à partir de quelles dimensions peut-on qualifier un espace d'enclos ?
(et aussi, qui de la poule ou de l'œuf est arrivé le premier ?)

Par contre je reviens juste sur un point Bruna sur lequel je sais que je peux te titiller (ne le prend pas mal !)
Un loup dans un enclos te gêne, mais de mémoire tu ne lâches jamais tes chiens et ils restent toujours en laisse.

Est-ce qu'un animal peut-être heureux malgré une liberté restreinte ?
Demande à tes chiens, ils doivent avoir la réponse

[bruna]

Originally Posted by r0d

Jusqu'à quelles dimensions peut-on qualifier un espace de cage, et à partir de quelles dimensions peut-on qualifier un espace d'enclos ?
(

t'inkiètes je prends pas mal, au contraire c chouette de discuter...
pour moi c pas la même chose rod, mais pas du tout !! je vois même pas le rapport..... un chien n'est pas obligé d'être détaché pour être heureux pour faire sa balade, ca c des idées et perso je tiens trop a eux pour un jour être sur le bon coin entrain de passer une annonce parce k'ils seront perdus, ou pris par les gardes forestiers ki patrouillent toujours dans le coin !! chez eux ils font ce k'ils veulent... ce ne sont pas des loups !! ils ont bien une vie de chien... tu confonds la "rod le philosophe" avec un animal de compagnie ki existes tel depuis des lustres, avec l'animal sauvage ke l'on prive de sa liberté !!!
tu détaches follow, tu le rappelles , tu veux pas k'ils s'éloignent , tu le rappelles a tes pieds, c idem tu le prives de sa liberté aussi... rhooo j'sais pas si je vais encore me faire comprendre la... dur dur le soir pour m'expliker... bon j'suis pas douée pour la philo hein

[bruna]

Originally Posted by Diane

Rhoooooooo c'est beau Rod!!! Tu nous offres ta leçon de philosophie du jour!!!

Cependant, voir un animal derrière une cage j'apprécie rarement. Je n'y vois pas du bonheur.

wouah c vrai diane, "rod le philosophe" ca sonne bien non ????

c tout a fait ce ke je ressens, un animal sauvage derrière un grillage, ke ce soit pour son bien ou non, on lui a volé sa vie kelke part.......
et c triste, d'en arriver la pour pouvoir vivre.....

[Diesel]

No problemo Bruno, tu sais que je respectes tes avis car ils sont bien souvent emprunt de sagesse.
Pour moi un loup chez un particulier dans la même situation qu'en parc mais évidemment bien soigné, ça n'est pas non plus le top. Le seul moyen pour avoir le total contrôle de la situation c'est une vie en permanence à leur côtés. A chacun son territoire et je vais le voir une ou deux fois par jour ça ne le fait pas. Ils ont un réel besoin de tout vivre en communauté et c'est à ce prix qu'on peut réellement créer un lien très fort et l'appartenance à une même meute. Par contre, une vie en liberté d'accès parc et maison à volonté et partage complet entre la meute à 4 pattes et celle à 2 pattes, que ce soit pour manger, dormir, vivre en "meute" finalement, ça c'est le bonheur. Mais bon, combien sont prêt à cette vie de bohème.
Bien sur, tu as comme d'habitude entièrement raison, les "sacrifices" sous toutes formes sont énormes juste pour le bonheur de quelques bestioles et cette vie qui apporte des joies immenses en rebuterait plus d'un.
Les conditions sont trop draconiennes et effectivemnt, pour Torok par exemple, rassemble tout ce dont est capable un CLT, multiplie par 10 et tu auras une idée. Pour ceux qui l'ont vus si tranquille à Bordeaux, difficile de se douter qu'à 6 semaines il m'aurait volontier sauté à la gorge quand je lui présentait de la nourriture. Aucune méchanceté, uniquement l'instinc de prédation. Et encore une fois tu as raison, quid d'une telle bestiole entre de mauvaises mains.

Finalement pour conclure, en zoo c'est pas le top car souvent surpeuplés (problèmes pour les omégas) ou surnourris dans les meilleurs des cas. En parc, c'est parfois le pire, entre mauvais traitements et euthanasies en veux tu en voilà. Dans la nature, chassés, empoisonnés, abattus, j'en passe et des meilleures. L'avenir du loup est sérieusement compromis.

Mais sans parler du loup, combien de chiens vivent également une vie plus que précaire. Tout comme le loup se sont des animaux sociaux, ayant aussi des besoins en espace et d'une vie de meute. Tu demandes comment quantifier quand un animal est heureux. Lorsqu'il vit à tes côtés tous le temps que tu passes chez toi, jour et nuit, ça aide un peu à connaître le moindre de ses comportements et l'état psychologique dans lequel il se trouve. Ou peut-être de la même façon que d'autres savent que leur chien est heureux de travailler ou de faire des expos.
Comme tu le sais, j'ai une conception quelque peu atypique de la vie avec les loulous.
Bises.