comportement et mimétisme

[freewild]

bonjour

N'y a t'il pas amalgame entre territorialité naturelle exacerbée par un effet de meute d'une part et réel mimétisme de l'autre?
Les deux cas sont possibles et probables.
Deux actions identiques et deux raisons de départ differentes.

completement d'accord; effectivement il ne faut pas tout melanger

effet de meute , caractere du chien; comportement du chien et mimétisme

si un chien prend l'habitude de " proteger " avec sa meute cela ne veut pas forcement dire que le chien le fera de lui meme
si le chien le fait de lui meme alors il y a mimétisme ou habitude

si le chien par peur ou par agression en meute va vers les "hommes " ou fuit c'est un effet de meute aprés si le chien à a la base un certain carctere cela va faciliter son processus .

maintenant si un chien devient dominant par la force des choses( par un travail) cela est dangereux car le chien ne sera pas réellement positioner de maniere naturel

si je prend l'exemple d kazakh avec fufu il se sent fort et chercherai a soulever des montagnes a contrario s'il est tout seul c'est un chien calme et posé et qui plus est reflechit ( meme s'il est en general ) mais le coté impétueux de fufu n'est pas utilisé en mimétisme

un chien qui va voir d'autre personnes lorsqu'il y a un autre chien pour moi ne releve pas du mimétisme .. le chien se sent plus fort .. effet de meute et de confiance dans le chien qui s'avance vers les humains . .

Un chien copie toujours sur un leader, un jeune chien peut être mis avec un chien adultequi n'a que des bonnes habitudes.

"Si le jeune chien considère cet adulte comme étant un leader, il copiera sur lui; ainsi, très vite grâce à ce congénère, le jeune chien aura les mêmes habitudes que son aîné. citation, d'un site web"


le mimétisme n'est pas la nature du chien mais quelque petite "anotation" dans la vie courante il est essencielement dans l'apprentissage;habituer un chien a s'assoir ou a se coucher peu relever du mimétisme mais ce n'est qu'une infime partie de ce que peut apprendre le chien et le pourquoi il apprend µ....

[bruna]

Originally Posted by freewild

"Si le jeune chien considère cet adulte comme étant un leader, il copiera sur lui; ainsi, très vite grâce à ce congénère, le jeune chien aura les mêmes habitudes que son aîné. citation, d'un site web"


.

je confirmes, ca a été le cas chez nous avec mes titounes...
sans pour autant, k'ils aient le même caractère

[shakespeare]

Faut faire un peu la part des choses je suppose, cela doit dépendre du caractère. Mon vieux bâtard de bouvier et labrador, petit machin terrorisé sorti de la SPA a été élevé en partie par un rottweiler mâle dominant qui n'aboyait quasi pas, mais gardait 'en silence' avec le regard et des grondements profond, a beaucoup pris dans cette attitude.

Shakes au caractère plus affirmé et dominant, chiot sous la mammelle déjà, a pris quelques bonnes habitudes de mon bâtard et quelques automatismes éducationnels, mais est resté pour beaucoup 'ce qu'il était' avec sa personnalité. Par contre il a pris de sa mère le fait de se jeter dans les murs...

Donc je rejoins assez Fabrice avec sa citation, cela dépend de la personnalité pour ce qui est de la proportion de 'copie'.

[Isabelle]

Lorsque quelqu'un frappe à la porte, Freya est la 1ère a allé voir qui c'est et quand elle voit que c'est quelqu'un qu'elle ne connaît pas elle prend sa grosse voit de camionneur (parce que quand je ferme les yeux j'ai l'impression d'avoir un mâle et pas une femelle quand elle aboie) et elle se planque dans la salle à manger.
En fait elle se tient à la limite des 2 pièces, elle se met debout sur ses pattes arrières et aboie. On dirait un kangourou d'ailleurs. Surtout qu'elle peut rester vachement longtemps debout. Alors si ça c'est un gardien.... Je me pose la question comment régirait-elle si un voleur venait à rentrer dans la maison. Qu'elle aboie OK mais est-ce qu'elle l'attaquerait ? Autant mon BA défendait la maison mais elle je ne sais pas. tout juste si elle ne vient pas me chercher pour que je me batte à sa place

[Watchwolf]

Faut voir aussi que le chien ne réagit pas de la même façon lorsque le maître est présent ou non.

Lorsque je suis present Fiona va juste devant la parte et écoute, lorsque je suis absent elle aboie.

[bruna]

Originally Posted by Isabelle

On dirait un kangourou d'ailleurs.

c marrant c un animal ki revient souvent chez le clt......

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

c marrant c un animal ki revient souvent chez le clt......

C'est normal car ils ont oublié de dire qu ils ont fait des croisements loup+BA+ kangourous en tchécoslovaquie comme ça ils pouvaient passer au dessus des frontières sans etre vus!!!!!!!!!
En fait le vrai mélange du clt c'est ça!!!!!!!!!!! IL faudrait peut etre faire du retrempage avec le kangourou pour avoir des nouvelles lignées!!!!!!!!!!!! vu que c'est toujours les memes!!!!!!! Qui se lance????? lol,

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

ils ont fait des croisements loup+BA+ kangourous en tchécoslovaquie lol,

loup +ba+kangourous+veloce raptor (ah non c trop vieux) heu!!! +crocodile lollollol !!!!

[djésia]

Originally Posted by Isabelle

Je me pose la question comment régirait-elle si un voleur venait à rentrer dans la maison. Qu'elle aboie OK mais est-ce qu'elle l'attaquerait ? Autant mon BA défendait la maison mais elle je ne sais pas. tout juste si elle ne vient pas me chercher pour que je me batte à sa place

On peut jamais trop savoir comment un chien réagirait, avec mon BA on pensait aussi qu'il n'était pas du tout gardien, il n'aboyait qu'après les chats, et à l'époque yavait une soirée chez moi toute les semaines, du monde il en voyait passer et il s'en foutait complètement et pourtant, le jour où un ami a voulu ouvrir le portail parce qu'on était pas là et qu'il devait nous déposer un truc, Sultan l'a mordu il lui a attrapé le mollet et ne l'a pas lâché! personne ne s'y attendait, surtout qu'il l'avait déjà vu plusieurs fois mais sachant qu'on était pas là, il n'a pas apprécié qu'il passe le portail.....

Naïko devient de plus en plus protecteur, c'est marrant je ne m'y attendais pas venant de ce gros patapouf distributeur de léchouilles mais il se met devant moi quand un inconnu s'approche, il a aboyé contre les pompiers quand ils sont venus me chercher la fois où je me suis fermé le coffre sur la tête, il vient nous chercher s'il entend que quelqu'un reste devant le portail mais pas si quelqu'un passe seulement.. bref, et il n'a absolument pas de modèle puisqu'il est le seul chien ici, peut être qu'il prend exemple sur mes commères de chats qui, quand ils entendent la sonnette, arrivent en courant!lol

Par contre, j'ai une question qui va peut être paraître con hein mais logiquement en cas de problème c'est pas le dominant qui doit s'occuper de défendre? ça expliquerai pourquoi certains chien viennent derrière leur maître plutôt que de s'imposer...je ne sais pas hein je demande..??

[bruna]

Originally Posted by djésia

Naïko devient de plus en plus protecteur, c'est marrant je ne m'y attendais pas venant de ce gros patapouf distributeur de léchouilles mais il se met devant moi quand un inconnu s'approche, il a aboyé contre les pompiers quand ils sont venus me chercher la fois où je me suis fermé le coffre sur la tête, il vient nous chercher s'il entend que quelqu'un reste devant le portail mais pas si quelqu'un passe seulement..



Par contre, j'ai une question qui va peut être paraître con hein mais logiquement en cas de problème c'est pas le dominant qui doit s'occuper de défendre? ça expliquerai pourquoi certains chien viennent derrière leur maître plutôt que de s'imposer...je ne sais pas hein je demande..??

oui ben c chiant des chiens ultra protecteur, je préfererais ke les miens soient moins protecteurs....

par contre, je me poses la même kestion ke toi djésia, parce ke chez nous c nous les chefs donc c vrai ke je ne comprends pas trop, c paradoxal..??
surtout ke ca c fait naturellement ou serait ce de la jalousie ????

[Jet]

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.
Je regarde bien Fitz, et on sait qu'il a du Naïko en lui sur bien des plans...
Il ne réagit pas comme notre mâle beauceron, qui lui avait la dominance d'un poisson rouge. Peur de rien, mais le règne ne l'intéressait pas.

Fitz est curieux. Si quelqu'un vient, il est énervé. Il a besoin de savoir qui sait, et pourquoi. Par contre, il n'a pas confiance en lui et reste loin.

Je pense que comme Naîko, il aura une transition. Celle de devenir un vrai mec. Ils ne seront pas Alpha, car on le verrait assez tôt (je dis pas de bêtises?). Par contre étant des gros loulous, ils sont pas fous. Ils se rendent compte que des places hiérarchiques tombent du ciel, de par leur présence physique. Confrontés à de vrais dominants, ils se poseront la question, et si leur nature prend le dessus sur cette fausse confiance, ils s'écraseront.

Mais sans leur maître, avec cette confiance acquise par la maturité, je ne mettrai pas un billet sur la léchouille, si quelqu'un viole ton chez toi.

Mais il y a plein de manière de garder.

Une vielle anecdote.
Ma soeur a une plantation d'arbres sur son terrain. Un matin sans boulot et de grasse matinée, elle est réveillée... Elle entend grogner et aboyer : le vendeur d'arbre était passé voir si ses plants poussaient bien, et était entré sur leur terrain, sans passer par la maison.

Ma soeur avait deux beauceronnes, la mère et sa fille, en liberté car non fugueuses.

Au final, le gars s'est retrouvé avec une beauceronne devant, une derrière, et dès qu'il faisait un geste, elles grognaient férocement. Ca faisait 45mn qu'il attendait dans le champ de plantation avec les chiennes en tenaille. Elles ont pas mordu. Elles savaient que la maîtresse était à la maison, elles attendaient sa venue pour décider si elles le mettaient en charpie ou si elle devaient le laisser faire.

Quand il a raconté son histoire, on a compris qu'elles ont déboulé en silence, et n'ont aboyé qu'à portée de lui. Un chien gardien peux en plus avoir des comportements d'efficacité.

Si un chien hésite par ce que son maître est pas loin, il sera entre deux décisions, comme ça. Mais s'il sent le danger, et la peur que porte l'intru attise cette tension, il pourra passer à l'action.

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

[bruna]

Originally Posted by Jet

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.


Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

sauf ke chez nous , c nous les dominants c pour ca ke je dis ke c paradoxal... c pour ca ke je penses a de la jalousie, enfin je parles dans notre cas.... enfin je sais ke c surtout kand une personne a des mouvements bruskes ou ke la personne est inconnue et s'approche un peu trop vivement, ou mes bofs adorent me narguer parce ke je suis petite , mes titounes sauteraient dessus hein !!! alors on leur dit non "assis" ca passe... et pourtant avec mon entourage ils sont adorables..

[djésia]

Originally Posted by Jet

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

Non ce n'est pas exactement ça, il continue toujours son mode "je vous lave le visage vous allez voir c'est marrant" mais il faut qu'il sache j'ai VU la personne.

Par exemple on était assis sur un banc avec guillaume et naïko était face à nous, quelqu'un est passé dans le chemin donc derrière nous on ne le voyait pas, et bah ce gros débile a bondit par dessus le banc et s'est mis à grogner, mais une fois qu'on a tourné le dos, et dit bonjours à la personne, il est de nouveau en mode vient on fait des bisous. Du coup maintenant en balade je dis bonjour à toutes les personnes qu'on croise, moi qui suis souvent en mode antisocial lors de nos balade tous les deux, surtout quand les cours ont repris, je suis à bout de nerf donc c'est notre moment avec mon bébé, les gens ça m'énerve lol

Autre exemple, naïko était couché et moi face à lui assise dans l'herbe, le père de guillaume est arrivé derrière moi, naïko s'est levé d'un coup et s'est mit à aboyer de manière limite agressive!

je suis d'accord pour le côté en absence du maître, mais quand le maître est là, par exemple quand on fait l'exercice du bonjour au tout début du cours au club, le chien doit rester assis au pied et ne pas sauter sur la personne qui vient nous serrer la main, tant que ce sont des éducs que naïko connaît pas de soucis, soit il reste assis remuant la queue par terre, soit quand c'est stephanie son éduc préférée en général il lui fait la fête très dur pour lui de rester assis bref, mais si c'est un inconnu, à peine avance t il trop près de moi, que naïko se met debout devant moi, lui coupant le passage et gonflant se crête de poils sur le dos genre "fais gaffe c'est ma maîtresse pas toucher!"

or, dans ma logique (peut être est elle fausse hein) mais s'il y a danger potentiel, c'est au chef de meute de s'en occuper non? pas à lui... d'un côté ça me plaît bien moi son côté protecteur qu'il développe depuis quelques mois maintenant, mais est-ce un signe de dominance?

Nadia, bruno, fabrice si vous passez par là j'aimerai bien votre avis sur la question...