Un juge peut il mal noter un chien parce que ...

[djésia]

Originally Posted by Watchwolf

Merci d’éviter de polémiquer avec les sujets actuels du forum

Je crois que c'est raté hein!

De mon point de vue, les juges sont très subjectifs, et souvent ne se contentent pas d'être uniquement sur le standard ce qui est le but au départ...

à Metz, le juge a mis excellent à Naïko mais seulement un très bon à Elias son frère, en notant EXACTEMENT les mêmes défauts sur nos 2 chiens...va comprendre le délire!

à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard... moins d'un an plus tard un juge lui met excellent..et un autre me le confirme au lof.. là encore va comprendre..

il suffit de faire un petit tour sur les résultats d'expos surtout sur des chiens qui en font pas mal, et on se rend vite compte que d'un juge à l'autre ils sont tous plus ou moins subjectifs, l'un préfèrera les CLT très fins comme Cornelia Kaizer qui juge que les mâles comme Naïko sont beaucoup trop gros, d'autre les préfère un peu plus costaud, d'autre préfèreront un chien qui se méfie un peu, d'autres moins ect...

C'est pour ça que finalement, après en avoir fait une pour voir ce que c'était, je ne sais pas si je vais me lancer, comme le font pas mal ici, dans une véritable course aux expos, c'est une expérience sympa, on rencontre du monde, guillaume y a trouvé sa future race de chien, mais à part ça, c'est fatiguant et pour le chien et pour nous, et finalement, pour les amoureux comme moi, qui ne veulent pas reproduire, il n'y a pas vraiment d'intérêt comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

[melidelf]

djésia
à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard...

Super, c'est cool, entendre que ton chien n'est pas dans le standard....
Perso je le trouve vraiment tres beau!



guillaume y a trouvé sa future race de chien

C'est quoi comme race?



comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

C'est trop miiiiignon !!!!!!!

[djésia]

Originally Posted by melidelf

djésia
à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard...

Super, c'est cool, entendre que ton chien n'est pas dans le standard....
Perso je le trouve vraiment tres beau!



guillaume y a trouvé sa future race de chien

C'est quoi comme race?



comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

C'est trop miiiiignon !!!!!!!

Bah oui mon bébé c'est mon bébé, personne n'a le droit d'y toucher! lol
Non mais nadia m'avait prévenu que la Kaizer allait me dire beaucoup trop gros d'ailleurs elle est un peu dingue, elle voulait que je fasse jeuner mon chien 2 fois par semaine alors qu'il n'avait que 6 mois!!!! bonjour les problèmes de croissance! n'importe quoi!

Guillaume a craqué sur les matin espagnol je crois, et il a bien aimé une autre grande race comme ça mais je sais plus comment ça s'appelle! lol c'est vrai que pour ça, c'est super intéressant les expos, on découvre des races dont on avait entendu parler mais en vrai c'est quand même mieux, on discute avec des éleveurs, des proprios de toutes sortes de chiens, c'est super enrichissant!

ps: merci au modérateur qui a clos le débat entre eric et martial, allé serrez vous la main, et on en parle plus, ça sert à rien!

[martiou07]

Watchwolf, ta question est très pertinente, surtout après les discutions animés qu'il y a ces temps ci....

En même temps j'aime ça....

Pour commencé la confirmation n'a lieu qu'en France, suivant les juges moi je te dirais que cette confirmation ne riment à rien, le pourquoi, les juges en France pour la plupart n'ont que très peu d'expérience dans la race.

Personne ne pourra dire le contraire vu les grandes disparités dans les jugements de différents juges et parfois, là où c'est le plus marrant de même juge d'une expo à une autre....

Mis à part quelques expos jugés par des spécialistes de la race, perso je n'accorde que très peu d'importance dans les résultats d'expos ....

Après perso j'irais encore plus loin, certain vont jugé un chien excellent sur son aspect se rapprochant au maximum du loup, là , c'est vrai, c'est un peu le but de la plupart des éleveurs dans cette race, avoir un chien le plus lupoide possible d'aspect mais avec un caractère de chien, seulement, existe t' il un standard du loup ??? j'ai beau feuilleté mes nombreux bouquins sur les loups, j'y vois toujours de très grandes disparités d'un sujet à l'autre, et d'autre juge finalement vont se dire, oui, son allure doit nous rappeler l'apparence de son aïeul, en revanche nous avons un standard à respecter et parfois le chien le plus lupoide n'est pas celui qui sera le plus proche du standard (ex vérifiable après mesure prise lors de bonitation, index loin de ce que l'on attend .....)
Je ne sais pas trop si cette réponse est bien compréhensible, enfin l'important est que moi je me comprends

Pour répondre à ta question donc , OUI , l'avis d'un juge à l'autre peut etre totalement différent, c'est là qu'au final tu te dis , mais à quoi rime ces expos ????

Originally Posted by djésia

ps: merci au modérateur qui a clos le débat entre eric et martial, allé serrez vous la main, et on en parle plus, ça sert à rien!

c'est pas moi hein ..... oui n'en parlons plus, je conçois que ça doit être fatiguant pour tous, mais je réagis à toutes fausses idées recues, enfin , promis, je vais essayé de fermer les yeux sur certain post , mais de la à ce serrer la main, on ne mélange pas les serviettes et les torchons comme on dit .....

[Sherdor]

Super...

Vous avez modéré sur le premier post ... sur lequel je n'avais rien dit de particulier...

.... puis je me fais agressé par Martial

[Sherdor]

Ah imprim écran quand tu nous tient....

[Sherdor]

Voici le message que j'avais mis en début de post, Fabrice me demandant si j'avais fait une sauvegarde des écrits... Pourquoi, cela t'inquiète ?

Originally Posted by Sherdor

Il est arrivé à des juges d'exclure des chiens sur des championnats de très haut niveau.

J'ai vu un chien, participant en classe champion, exclu à l'Eurodogshow de Zagreb.

Et pourtant ce chien est multi-champion de beauté (6 titres dont celui de Slovaquie)

Le juge a considéré à Zagreb qu'il était trop petit...

Autre exemple, qui est du vécu, sur une exposition en Espagne (Pampelune en 2006), nous avons obtenu le qualificatif 1er EXCELLENT avec Ar'wan avec un juge de Rep. Tchèque.
Il a considéré que le chien était craintif et ne lui a pas donné le CAC/CACIB... (pourtant seul mâle ce jour là !!!!)

.... pourtant je lui ai prouvé que le chien (après jugement) était "méfiant" ce qui était tout à fait acceptable ... et il a reconnu que c'était vrai et que mon chien méritait le CAC finalement....

... mais il était dans l'incapacité de changer le jugement... donc pas de CAC

Et pourtant Ar'wan a une carrière exemplaire avec de nombreux qualificatifs Excellents, et de nombreux CAC/CACIB sans que jamais ce problème n'ait été remonté afin de le pénaliser.

En Rep. Tchèque, les juges attendent des caractères plus trempés, leur référence est donc différente (voir la sévérité de Jedlika sur les bonitations de l'an dernier à la NE)

C'est vrai que ça valait une belle agression de la part de Martial...