cherche chien

[Sherdor]

Diane, Jet en lieu et place d'intervenir, de conforter des positions....

... le mieux serait que vous preniez la peine de passer un coup de téléphone, ou même passer voir les personnes qui sont bousculées par le forum.

Ces mêmes personnes pourront vous donner les coordonnées d'autres personnes qui ont eu des problèmes similaires, et vous pourrez vous faire une véritable idée de ce qui se trame.

Les enjeux des détracteurs auxquels je pense est peut-être de perdre leur "statut de référent du CLT" français qu'ils ont acquis grâce à l'expérience de ceux qui bossent réellement et qui ont suffisamment de chiens pour leur offrir cela, et surtout qu'ils maintiennent à travers les différents mensonges ou simplement déformation des informations qui ont pu leur être confié.

Pour nous, éleveurs ou autres particuliers qui ont parfois des points de désaccords avec eux, notre enjeu est de rester crédible... et que l'on nous foute la paix....

... car crois-moi, je n'ai pas envie d'avoir toute la France, même ne serait-ce que l'Aquitaine qui m'appelle pour avoir des infos sur le CLT...

... eux oui, cela leur donne de la substance aux rêves qu'ils ne pourront peut-être pas voir aboutir.

... et finalement, beaucoup de conflits tournent autour de cela.

[shakespeare]

Je ne peux que remarquer que beaucoup trop d'intervenants sur ce post confondent beaux et conforme au standard, avant même de s'interroger sur les origines.

Frank, ce n'est pas l'adn des parents qui tuera cette rumeur, mais celui des petits !

Hé oui, les portées arrivent et leur cortège de rumeurs avec...

Allez, bonne année 2011. Frank, on se verra à Fribourg

[Jet]

Originally Posted by Sherdor

Diane, Jet en lieu et place d'intervenir, de conforter des positions....

Jusqu'à preuve du contraire, WD reste la référence la plus fréquentée en terme de forum CLT.
Il existe également le forum de l'amicale, mais avec au final pas mal de membre de WD. Ca doublonne un peu à mon humble avis
Il existe le Forum de Steph Jonhson, mais là aussi des sujets partent en vrille.

Donc ou veux tu que je cause CLT? hein?

Ensuite, peut être que vous éleveurs, ou proprio en contrats avaient une guerre de paroisse, mais ça ne changera en rien que Martial est plus que clean avec moi, et que j'apprécie Fabrice et Nadia, ainsi que d'autres posteurs que je n'ai jamais eu au téléphone, ni rencontré. Et pour info, je n'aime pas les personnes qui crachent sur les autres, donc pour que certains aient récolté mon respect, c'est qu'ils ont été clean sur ce point.

Quand je cherchais mon loulou, Fabrice par exemple, m'a donné son carnet d'adresses. S'il est taxé de clanisme, alors je peux vous dire que son clan c'est l'hexagone. Je me voyais déjà traverser la France en long en large et en travers. Avec même des éleveurs que je ne lis pas ou peu ici sur WD.
Ais-je pris un chiot chez Martial???

Martial est peut être entré en croisade sur une certaine conception du CLT pure souche tchècosse, et saine, et alors???
Je n'ai aucun rôle de juge à jouer en la matière. Mais en tant que membre actif du forum, j'estime avoir le droit de modérer les ardeurs qui pourrissent cet espace de détente et d'échange qu'est pour moi le forum.

Si vraiment il y a avait des manipulations, il faudrait alors s'intéresser aux buts. Comme en matière d'enquête : a qui profite le crime?
Aux nombreuses portées de Martial qui inondent le marché?
La démarche mercantile sous-jascente est souvent l'origine de rixes, il faudrait alors plutôt regarder les éleveurs qui produisent beaucoup, ou cher.

Vous croyez que Nadia est vile dans son initiative? Alors que sa passion du moment est le berger de bohème!!! Et le chien qu'elle que soit sa race!!!!

Voilà pourquoi je dis qu'il y a une part de Parano. Au final, tout se sait. Je changerai peut-être d'avis dans 2 ans. Mais en attendant, je remarque que si je dis qu'un loulou est beau (et je m'en tape qu'il soit hors standard), et plus 'loup', et quie je m'interroge sur la recette de l'éleveur, on va me taxer de vouloir leur affubler un MIX.

Dans les autres races, on se prend pas autant la tête, y a LOF, non LOF, point. je peux vous assurer qu'on peut coller un MIX derrière Fitz que ça m'amusera plus qu'autre chose. D'ailleurs, j'ai déjà pris un nom à rallonge, alors 3 lettres de plus...

Certains crient aux clans, alors qu'ils les fabriquent.
--> Oui je continue à échanger avec Diesel, alors que pourtant il a une dent contre Fabrice.
--> Oui je fréquente le forum de Seph Jonhson, alors que lui aussi a quelques dents vis à vis de WD.
--> Alors il ne faut pas confondre amitiés individuelles, respect des compétences sur le CLT ou même le chien, synergies d'éleveurs et proprios, et
des soi-disants clans.

Faudrait vraiment recadrer les débats sur nos loulous vous croyez pas?

[djésia]

Originally Posted by Jet

Vous croyez que Nadia est vile dans son initiative? Alors que sa passion du moment est le berger de bohème!!! Et le chien qu'elle que soit sa race!!!!

C'est ça qui me fait le plus sourire quand j'entends parler de jalousie, que je lis tous ce qui peut se dire ici ou ailleurs sans jamais intervenir, Nadia, le CLT ça commence à la désespérer, trouver des maîtres, aider des proprios dont le CLT ne vient même pas de chez elle, les pseudo histoires de mix et autres conneries du genre. depuis un bon bout de temps maintenant, son intérêt se porte sur le berger de bohème, à tel point qu'elle pense arrêter l'élevage du CLT alors sérieusement, arrêtons la paranoïa, elle songe juste à l'impact que ces histoires (je ne dis pas qu'il y a eu croisement, vous dites que ce sont des CLT très bien je m'en contrefou dans le fond) sur la race et l'avenir de celle ci en France...par amour et passion, comme vous tous ici...

[Diane]

Je crois que j'ai été calme jusqu'à présent mais il ne va pas trop falloir me pousser pour que cela change.

Tu nous attaques personnellement? Remets en question mes propos??
Mais qui es-tu pour te permettre de telles choses??

Nous n'appelons pas Fabrice ni Nadia de façon "pluri-quotidienne", et quand bien même cela serait le cas:
1/ cela ne te regarde en rien, il s'agit de vie privée
2/ ce n'est pas l'objet de ce débat que tu entretiens, comme beaucoup d'autres, dans le conflit
3/ Désolée de te décevoir, mais je confirme que nos discussions avec Nadia et Fabrice ne portent pas sur les autres élevages, les autres lignées. Non, tu n'es pas au centre de nos discussions et ne l'as jamais été. Ni même d'autres élevages.

Mais tu vois, mes posts précédents avaient pour but (et je pensais être claire à comprendre...) de calmer le jeu, d'arrêter les polémiques en public et de vous faire prendre conscience à quel point vous vous portiez tort de cette façon ... Et toi, tu en rajoutes une couche, attaques, cites, reprends, analyses, juges, critiques.

C'est déplorable.

Tu cherches à diviser, semer le doute, rallier le monde à ta cause. Cela est ton choix mais n'y entraînes pas les autres. Car personnellement, les 9/10e du forum s'en foutent complètement. C'est TON combat et hormis tes "habitués", peu de monde cherche à s'y rallier.

Quant à notre choix concernant Fitz... Es-tu objectif dans tes propos? Vraiment? Ou bien dois-je y deviner quelques rancoeurs persistantes??

Nous avons choisi le chien qui nous semblait nous correspondre le plus et nous en sommes plus que satisfaits. Désolée mais il en est ainsi. Et des proprios trouvent et trouveront aussi leur chien idéal chez toi, ou d'autres éleveurs. Et c'est tout ce que je leur souhaite.

Tu fais ce que tu veux, et il en est de même ici pour tous, éleveurs, proprios.
Il y a différentes pensées, et la tienne, que tu cherches à établir en dogme, n'est pas la seule. Là aussi, j'en suis navrée mais il faudra t'y habituer, que cela te convienne ou pas.

Donc merci de ne plus chercher à nous convaincre, au fur et à mesure de tes posts, que tu as raison en tout et pour tout. C'est peine perdue. De ta part et de celle d'un quelconque éleveur.


Je te laisse continuer mon analyse psychologique ainsi que celle de Jet puisqu'apparemment tu es assez intéressé par la question. Mais ne parles-tu pas toi-même de la poutre et de la paille??

Sujet que je souhaite clos pour moi.

[melidelf]

Houaaaaa Houaaaaa Houaaaaa ........................
Bon bai super, toujours cool d'être balancer en pâture comme ça, moi j'aime !!!!!
ATTENTION JE SUIS TRES TRES HIRONIQUE LA !
Calais, j'aimée bien quand ont parlé d'elle autrement pas au milieu de discorde.
Bon ok en meme temps on parlé pas beaucoup d'elle non plus, juste moi....
Vivement les crêpes, mais je pense qu'il va falloir double ration !

[Diane]

Originally Posted by melidelf

Vivement les crêpes, mais je pense qu'il va falloir double ration !

Ouéééé, je vais t'en faire des tonnes de crêpes Sandra, et le premier qui y touche, il est mort!!!

[Sherdor]

Pour que les choses soient claires Diane et Jet, en ce qui concerne votre petit loulou Fitz, je n'en est rien à redire... comprenez bien que je ne m'en prends jamais au chien ou à leur lignée, ou à émettre quelques doutes sur leur santé (même si j'ai été très déçu de ne pas vous rencontrer, mas là encore, je suis plus agacée des circonstances)

Je dis simplement que vous ne pouvez tantôt un jour vous ébahir de certaines lignées et le lendemain les critiquer... car vous rajouter énormément de troubles dans les affaires, ou encore ressortir des vieux sujets que les gens aiment à laisser avec de la poussière dessus (ce n'est pas un sujet qui me concerne, je tiens à le préciser).

... et finalement dire "Ben non, on a rien dit"

Vous faites votre choix de n'avoir qu'un seul son de cloche et ne pas vous intéresser au fond du problème... Même si je n'en ai rien à en redire là non plus... la constance voudrait que vous n'interveniez pas sans vous en être plus informé ...

Après tout, vous n'avez dans le CLT que 3 mois d'ancienneté... et bien plus de messages à vous 2 que certains éleveurs présent depuis quelques années !

Même si je suis d'un ton agacé envers vous, n'y voyez pas plus que de l'incitation, peut-être gesticulante, à prendre du recul, plutôt qu'autre chose.
Après tout, n'est-ce pas l'expérience des autres, bonne ou mauvaise qui vous intéresse ? Mais bon, je n'y reviendrai plus, ni en privé ni en public.

Pour les relations que vous avez choisi pour le développement de Fitz, je suis au contraire bien heureux que vous soyez en contact avec des gens qui vous inspire de la confiance (sans référent, sans réseau pour échanger, c'est la première source de problèmes)

Et finalement Nadia ne fait son devoir qu'avec mérite... donc ne cherchez pas non plus à ce qu'elle s'interroge sur mes intentions, ou qu'elle interprète mal mes propos. Elle le sait, nous échangeons parfois sur plus éléments que ceux qui touchent le monde du CLT, et surtout pas les relations entre les personnes (posez lui la question)...

Pour conclure, je ne manquerai pas de vous saluer, sans évoquer ces tracasseries, et si vous le souhaitez toujours, à Bordeaux...

Je ne cherche pas à diviser, simplement faire la lumière sur certains agissements, pour que la majorité du forum, qui finalement s'en fout, ne nous prenne pas, nous les "éleveurs", comme les méchants qui ne respectent en rien la race...

Martial : je m'attendais à une réponse virulente. Tu as répondu à mon attaque et tu connais donc publiquement ma position à ton encontre.

Pour le post sur Myélopathie Dégénérative, et les post du 13 décembre...

Pendant la modification des post et l'effacement, j'ai appelé Fabrice pour qu'il m'explique comment il pouvait laisser faire cela... Il était en train de ramener un véhicule au garage (j'entendais bruits de moteurs et claquements de portes, notre conversation ayant duré une belle poignée de minutes)... Il m'a dit que TU FAISAIS ACTUELLEMENT LE MENAGE SUR LE FORUM...
... c'est sympa de lui coller cela sur le dos, comment quelques petits trucs lors de notre conversation... Enfin, je ne suis même plus surpris !

Par contre, il me semble indélicat que tu mettes au premier plan nos relations communes, une nouvelle preuve d'irrespect pour essayer de maquiller ta démarche des plus pures intentions...

Je ne rajouterai rien de plus... j'en ai assez (sûrement trop) dit.

[shakespeare]

Originally Posted by Jet

Oui je persiste, si un chien porte une part de risques (majeurs) pour sa descendance, il ne faut pas le faire reproduire.

C'est si simple, mais personne ne respecte.

Pool génétique insuffisant me dira-t-on? En répartissant les tares sur tout le cheptel disponible, je dis bravo pour la stratégie à long terme! Et là j'englobe tout le monde, de l'éleveur enregistré à l'amateur apprenti sorcier, tous les intervenants de ce sujet ou ceux qui le lisent en hochant la tête.

Si ça continue comme ça en utilisant des chiens malades, dysplasiques, flippés, etc, etc (je ne dis pas nain, car la tare est trop visible pour être reproduite 'discrètement'), la seule solution sera de recommencer à remettre du BA ou du loup, et après on n'en finira plus avec les mix, reg et j'en passe...

Réduire jusqu'à 75% le nombre de portées pour n'utiliser que des chiens conformes et sains va certes créer un immense manque à gagner, mais c'est le seul moyen de conserver une race saine!

[Jet]

Je pense que l'on a perçu critiques là ou je n'avais qu'interrogations, mais pas malsaine pour un sou. Je comprend que Hélas, certaines personnes mal avisées et intéressées utilisaient le même ton, avec des vues moins candides que les miennes.

Pour que tu comprennes bien Eric, je suis curieux. Mais c'est un trait de caractère. J'aime savoir et apprendre, comme ça au fil de la vie. Mais ça ne sert point d'autre intérêt que mon intellect!

Loin de moi l'idée de critiquer tel ou tel loulou.

Diane, elle, est très sociale. Elle aime les relations humaines, et elle aime nos toutous. Sa présence parmi nous sur le forum n'est lié qu'à ces deux choses. Comme elle dit, elle est tellement calée en lignées, qu'elle est incapable de donner le nom des parents de Fitz!!!
Par contre elle te dira sans coup férir que c'est grâce à Yves et Nadia que le Fitzou lui chippe ses chaussettes, ou lui renverse le Pot au feu ce midi. Lol...

C'est avec plaisir que je redécouvre un ton de discussion normal, et soit certain que je ne m'amuse pas dans ce genre de brouilles, et que de ce fait, je serai plus prudent à l'avenir.

C'est ok pour moi, sujet clos!

[Diesel]

Eh bien ça en fait de la lecture.
Je reste persuadé que l'on doit pouvoir évoquer n'importe quel sujet tout en restant courtois.
Il n'en reste pas moins qu'à la lecture des derniers posts, je n'ai trouvé qu'une seule personne à avoir été condescendante. Je vous laisse relire.
Je ne pense pas non plus qu'en critiquant ouvertement et sans justifications valables, publiquement et sur le forum de référence, les chiens et par la même le travail et la réputation d'un éleveur fasse avancer les choses en ce qui concerne la race du CLT.
C'est pourtant ce qu'il se passe aujourd'hui, des critiques sur des CLT qui sont certes lupoides, certes beaux pour ce qui aime ce type et dans le standart. D'ailleurs quels sont les points qui permettent de dire le contraire.
Non Diane et Jet, je n'ai pas de "dent" contre Fabrice, seulement très déçu par quelqu'un dont le discours et les actes en privé ne sont absolument pas le reflet des dires publics. Ah oui et aussi un picotement désagréable entre les omoplates.
Et certains soit disant puristes du CLT qui ont certainement oubliés les propositions de saillie avec ma petite batarde un peu lupoide. Et d'autres qui ont essayés avec des proprios d'hybrides.
Le monde est petit, c'est aussi pour ça que je te confirme Martial que oui il y a quelques croisements CLT/hybrides en Angleterre mais vendus comme tels et sans lof en Europe hors France et il y a aussi eu 1 ou 2 portée de ce genre en allemagne, vendus dans les mêmes conditions.
En France, il y a Cabale croisée CLT mais pas de lof et pas de portée prévues avec un CLT (malgré la demande)
Alors oui, tes intervenants anglais parlent sans savoir.

[Diesel]

Pour te répondre mon pt'it loup, je pense que Bruno est depuis assez longtemps dans le monde du CLT et du chien en général pour pouvoir se permettre d'affirmer des choses. Et je ne crois pas être le seul de cet avis.
Je ne vois pas dans son discours ce qui te permet tes affirmations. Il donne juste son opinion.

[mon ptitloup]

Originally Posted by Diesel

Pour te répondre mon pt'it loup, je pense que Bruno est depuis assez longtemps dans le monde du CLT et du chien en général pour pouvoir se permettre d'affirmer des choses. Et je ne crois pas être le seul de cet avis.
Je ne vois pas dans son discours ce qui te permet tes affirmations. Il donne juste son opinion.

et moi le mien