CLT a placer sur le bon coin

[Iseult]

Originally Posted by chloé

Puis les rott qui sont assimilés à des molosses alors que ce sont des bergers, les gens sont vraiment debiles.

Heu désolée Chloé mais le Rott est un molosse (groupe 2 FCI-molossoïde) par contre le staff n'est pas un molosse mais un terrier (groupe 3, section 3 FCI-Terriers type bull)

[chloé]

Ce que je voulais dire c'est qu'à la base c'est un chien de berger, de type molossoide.
Certes il y a les eleveurs mais n 'est ce pas aussi au propriétaire de se renseigner sur une race avant d'aquerir le chien?

[djésia]

oui mais on sait tous que tous les proprios ne le font pas d'eux même, un chien est un chien. nadia a raison bien sûr, beaucoup d'éleveur ne sont pas assez prévenants, pour diverses raisons. mais il y a aussi ceux qu'on a prévenu, mais qui s'en tapent et n'y croient pas...j'ai été parfois complètement ahurie devant certaines questions "mais c'est très dominant comme chien quand même c'est normal? et puis il a très peur dehors c'est bizarre? et puis la semaine il est en cage parce que sinon l'appart est une cata!" j'avais un peu envie de dire mais vous savez ce que c'est ou pas? parce qu'avant même de connaître nadia, j'ai parcouru un peu les différents sites et les 1er choses que j'ai pu en retenir c'est SOCIALISATION sinon craintif, sens de la hiérarchie important, DESTRUCTIONS, pas de SOLITUDE...et pourtant je sais d'où viennent les chiens parfois, et ce n'est pas forcément l'éleveur le problème!!!!

alors certes je n'avais pas idée à quel point, ni même le pourquoi du comment, j'étais novice j'étais chez nadia pour apprendre justement bref, trop de gens achètent un chien comme ils achèteraient une paire de chaussures sur laquelle ils ont craqué dans la vitrine en rentrant du boulot...

ps: le rott était effectivement utilisé comme gardien de troupeau après certes il est de TYPE MOLOSSOIDE mais le groupe 2 c'est aussi bouvier et d'ailleurs l'ancien nom du rott était bouvier allemand...

[Jet]

La volonté dans la race du Rot a été entre autre de restaurer le molosse de l'antiquité.

Ca n'a jamais été un chien de berger, juste un chien de 'boucher'. Ces molosses antiques étaient des chiens à tout faire, mais avec la guerre comme la garde

Garder et conduire les vaches, c'est quand même plus pépère que les moutons, où il faut là rassembler le troupeau. Les vaches se suivent instinctivement sans se séparer. T'en appelle une, les autres rappliquent. Une récalcitrante? une injonction suffit souvent à la mettre au pli. Les moutons eux fonctionnent par lead proche. Le lead est celui qui est devant les autres 'physiquement', et pas forcément un leader dans l'âme!
Donc un troupeau peut vite se scinder en plusieurs petits troupeaux. Ensuite, un troupeau de mouton ça trace vite, il faut un chien vif pour les canaliser. Un troupeau de vaches, ça avance au pas.

voilà, c'est du vécu de toute mon enfance. Et on faisait ça avec des bâtards de B.A.

Je prendrai pas un Rot pour déplacer 100 moutons!
Fitz oui mais en le dressant tôt.

Pourtant dans les types Molossoides, qui ont eu des fonctions de berger, on a le Patou. Mais faut remettre le contexte : le Patou servait surtout à apporter une opposition à l'ours et au loup. Un ptit colley ne tenait pas la route dans nos montagnes! Ensuite, la gestion des troupeaux en montagne se faisait avec peu de déplacements de troupeaux, hormis les transhumances. Et là, les petits chiens de bergers venaient donner un coup de main, mais eux ne passaient pas l'hiver avec le troupeau, le Patou oui.

[djésia]

Petit aparté ce n'était pas le sujet du post:

"Historique : Le Rottw eiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu’elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s’installèrent dans la région de Rottw eil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottw eiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottw eil finit par lui octroyer son nom : chien de boucher de Rottw eil. Les bouchers faisaient l’élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d’utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chiens de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait. Lorsqu’au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottw eiler et il s’avéra qu’il était parfaitement bien adapté aux missions d’un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L’élevage du Rottw eiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l’aspect général massif n’altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l’emploi comme chien de compagnie, de service et d’utilité."

http://www.eleveurs-online.com/stand...ottweiler.html

[Jet]

Vivi, mais les légions romaines, il emmenaient pas de moutons... A la limite des chêvres, mais c'était bien des boeufs qui accompagnaient les armées antiques. C'est ainsi qu'une fois sédentarisés, ils sont devenus chien de boucher. Il me semble que le chien le plus proche du molosse antique est le mâtin.
Faudrait savoir par curiosité, ce qu'ils ont fait au XXe siècle pour stabiliser une race, et la finaliser à la FCI.

Prend le beauceron : pour fixer le noir et feu, il y a du doberman (plus vieux sur le plan race stabilisée), du doque allemand pour la machoire, et même du setter (encore Noir et feu), le tout sur une race de vieux berger français, rustique pour appréhender l'hiver et le loup.

C'est vrai qu'on dévie, mais ne croyez pas que le Rot est un chien 'de berger'... Ou discutez-en avec des vieux bergers! . Car autrefois, le chien de berger, c'était un peu le chien qu'on vous donnait, ça se payait pas un chien... Mais à choisir, le berger savait ce qu'il en était, ça papotait entre eux depuis des siècles...

Ca me démange d'aller poser la question sur un fofo de Rott^^

[Sherdor]

Pour faire simple et pour se fixer des repères faciles à retenir :

- groupe 1, fonction chien de berger/troupeau = CONDUCTEUR
- groupe 2, fonction chien de berger/troupeau = PROTECTEUR

Les chiens ont souvent associés par paire pour une fonction complémentaire.

ex : berger des pyrénée + patou
nizinny (berger polonais) + podhale

Le rottweiler est un protecteur... mais avant tout des biens et des personnes.

Pour en avoir quelques uns à la maison... ils ont rarement l'attitude de regrouper... ils sont plutôt d'une approche directe.

Et qu'ont-ils fait pour stabiliser la race... Ce qu'il y a de certains, c'est que l'on retrouve de temps en temps des ergots en trop (à l'origine ou trempage)... et que cela laisse deviner que de temps en temps, quand du rott a été mis chez le beauceron cela a donné de l'os, et quand c'est du beauceron dans le rott... de la taille.

Tout petit, rott et beauceron sont de toute ressemblance...

[Jet]

Oui je te rejoins...

Mon beauceron était sacrément trappu, un roc. Même jeune il ne se faisait pas renverser dans les jeux. Fitz lui passe son temps à être roulé^^. Ce n'est pas avoué, mais je pense qu'il y a du Rott dans le beauceron.

Je connais mal le fixage du Rott. Je sais juste que bien que le berger de beauce soit une race ancienne, mais en fin de compte vague, car regroupant des chiens de berger français aux capacités mixtes (troupeau, garde) - sombre au poil assez long - on l'a fixé avec des races plus connues. Et on a même taillé ses oreilles pour qu'il soit plus 'berger', et plus 'menaçant'. Mais à la base, c'est un Mélange de loup et certainement de molosse.

Le Rott est encore plus ancestral, Antiquité VS Moyen âge (pour le berger français). Comment a t on fixer avec certitude le noir et feu du Rott (est-il plus vieux en race que le doberman???) ? Alors que même le beauceron sort de l'arlequin? certainement des gênes du Danois et du Setter qui ont trempé avec des gênes latents (Djez, ressort tes bouquins lol).

Mais que sait on de la couleur noir et feu??? Quand on montre au cinéma des molosses, on va chercher des mâtins 'gris' ou 'fauve'... Pourquoi? Nous n'avons que des gravures et sculptures des vieux molosses antiques. De par nature, elles sont sans couleur autres que la matière de l'artiste. Et du coup, on associe la couleur de l'oeuvre à l'animal d'origine. On associe dans notre insconscient. Comme d'ailleurs on crie au loup en regardant un CLT 'moyen' alors que quand on s'y penche, il reste un sacré pas.

Je suis pas fan des Rotts en allure : trop musclé, grosses fesses, et bas sur pattes. Mais c'est vraiment qu'une affaire de goût physique, et comme d'autres, certainement une aversion sur ce qu'on veut parfois en faire. Je suis un adversaire de la violence. Mais comme tous les molosses, ce sont souvent des pâtes à la base. Et j'aime ce caractère. Mais je préfère les patous, les terre neuves, les bouviers à poil long, tout ce qui cache cette masse musculaire. Le rott, c'est comme un haltérophile humain, j' trouve pas ça hyper beau.

A la limite je préfère les recherches d'éleveurs du genre Dogue argentin, plus élancés.

Ne prend pas ça pour une critique, ce n'est que mon opinion à deux balles!

J'ai à peu près la même position sur les croisements des Bulls et des terriers. Je l'ai dit par sous-entendus, je suis un traumatisé du combat de croc-blanc, mon premier vrai bouquin. On ne peut pas refaire ce qui s'est ancré dans l'enfance. Pourquoi vouloir mixer la hargne d'un terrier avec la puissance d'un Bull si ce n'est pour gagner en combat???

Et je persiste, le CLT n'est pas un combattant. Même si nombreux d'entre vous ont vu leur CLT mettre au pit vite fait un autre chien en deux grognements voire deux coups de mâchoire. Le CLT est 'naturellement' fait pour. Un chien 'fabriqué' pour, c'est différent. Avec le CLT, les tchèques voulaient la totale, pas qu'un chien de combat.

Mais, tu pourras me montrer le chien le plus moche du monde, s'il vient me faire une léchouille, je fond comme neige au soleil et j'oublie tous mes préjugés. L'amour est plus fort que tout. J'aime les chiens. Tous! Na!


Et pour revenir au choix de CLT : Beau, sauvage mais proche des siens, intelligent mais têtu, rustique et costaud : j'adhère.
Fitz commence à être saoulant, 5 mois obligent, mais son amour pour nous efface ses défauts. On est en plein dedans en ce moment. Mais oui on est prévenus!