Charon Seda Eminence e mielopatia degenerativa

Brunella Paciello · 12-02-2010, 02:37 PM

Purtroppo la brutta abitudine che ha contagiato il giornalismo italiano sta cominciando a dare i suoi frutti anche e soprattutto via internet. Riporto qui di seguito una parte di un thread a me dedicato con la solita sfilza di insulti e maldicenze, ma che contiene un passaggio estremamente grave e significativo:
"Se tu ti informassi di più, per la mielopatia non basta avere dei bis-bis-bis sani, ma bisogna avere il test alla mano anche perchè pare che Charon abbia dato il suo contributo in fatto di mielopatia purtroppo.".

la persona in questione - ------------------------ - stigmatizza come "portatore" di mielopatia degenerativa un cane che i tre quarti dei soggetti della razza si prtano nel dna. Charon é morto a causa di un tumore, diagnosticato da una veterinaria scrupolosa e attenta che ben conosco e stimo. Sul corpo di Charon non é mai stata effettuata un'autopsia.
Ricordo - e a questo punto lo faccio da giornalista professionista esperta in divulgazione scientifica e regolarmenet iscritta all'Albo - che la mielopatia degnerativa:
1) E' malattia di esclusiva pertinenza del veterinario neurologo
2) E' malattia facilmente confondibile - in fase di diagnosi - con altre patologie: dal tumore in primis alla semplice artrosi, passando per gli esiti da trauma.
3) Si tratta di una malattia estremamente rara - quando diagnosticata - che affligge cani di tutte le razze, taglie, dimensioni, ecc.
4) E' una malattia diagnosticabile con certezza SOLO ed esclusivamente POST MORTEM.
5) Al momento non si sa ancora qual é il trigger che attiva la mielopatia nei DM/DM.

A questo punto esigo - come proprietaria di due CLC - che venga circostanziata un'affermazione gravissima con nomi e cognomi dei veterinari in questione, con dati certi, con FATTI e non maldicenze che hanno il solo scopo di gettare confusione e fango sui nostri cani, e allontano l'attenzione dalle vere - e non presunte - condizioni in cui versa la nostra razza.
Il reato di calunnia é un reato penale. Ricordo, a maggior ragione, che non si parla alla leggera di malattie e di soggetti che ne sono affetti senza il beneplacito e l'assenso dei proprietari dei soggetti in questione.

Fede86 · 12-02-2010, 02:53 PM

per carità, non sono c@zzi miei, ma ci vuole una grandiosa flessibilità mentale per riuscire ad applicare in tale modo due pesi e due misure

di conseguenza perdonatemi, ma non riesco a starvi dietro...

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...4&postcount=11

SARKA · 12-02-2010, 03:10 PM

S příznaky DM ale i konečnou fází DM jsem viděla za svůj život několik ČSV a z doslechu znám jména těch, která byla s touto chorobou uspána. Stačí se jen více zajímat, v jakém stavu a s kterými příznaky zvířata odchází na celém světě. Původ choroby je jasný.
Nebudu nikoho jmenovat. Ne všichni chovatelé jsou připraveni a ochotni...a já to respektuji.

Všichni, kdo mají opravdu zájem plemeni pomoci, nechají své psy otestovat a budou s informacemi pracovat. Ostatní je plácání suché slámy.

Questo ha scritto sul forum ceco la giudice e l'allevatrice del clc ing.Monika Soukupova(allevamento z Molu Es).

In breve

La malattia non è così rara purtroppo e Monika ne ha visti parecchi nella sua vita.Conosce i nomi dei cani che erano sopressi ,ma non li divulga perchè non tutti sono disponibili a divulgarli.

Scrive:
Basta interessarsi in che modo e con i quali sintomi muoiono i soggetti in tuttto il mondo. L'origine della malattia è chiara.

Tutti quelli che seriamente vogliono aiutare la razza,lasciano testare i cani e con le informazioni lavoreranno.Il resto è aria fritta

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 03:17 PM

se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore.

e straquoto ciò che ha scritto Sarka..
l'omertà è da vigliacchi.aiutate la razza con i test e con la selezione di soggetti sani,non con cucciolate di cui si sa solo se sono lastrati i genitori e basta..abbiate il coraggio di camminare a testa alta dopo aver venduto i cuccioli e non comportarsi da lucratori che dopo che si ha venduto il cucciolo"arrivederci e grazie".

Brunella Paciello · 12-02-2010, 03:20 PM

Gentile signora Matrasova, come é stata ACCERTATA la malattia dei cani di cui parla? Sulla base di sintomi comuni ad altre patologie? O sulla base di autopsie post mortem? Comunque non volevo chiedere lumi sulla miolopatia degenerativa, che conosco in veste professionale, ma sull'affermazione che CHARON SEDA EMINENCE é stato - purtroppo come si dice nel thread - un "portatore" di questa malattia. Un "untore" in altre parole. Su che basi si fonda questa affermazione? Lei é al corrente dei particolari? Può citarci le fonti? Grazie!

Brunella Paciello · 12-02-2010, 03:24 PM

se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore.

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! Fate il favore di parlare con neurologi veterinari e non come il primo (o la prima) che passa per strada!!!!!

E soprattutto smettete di far terrorismo e attenetevi ai fatti! Qui di autopsie non se ne sono ancora viste. E comunque si sta andando fuori thread. Vogliamo una risposta per CHARON!

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 03:26 PM

...sarebbe stata un untore se l'avesse fatta figliare ben sapendo della sua eventuale malattia.
ma se lei ne era all'oscuro,non ha colpe.
e per fortuna,adesso col test,checchè se ne dica....si può sapere se il cane è sano,portatore sano o malato.

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 03:27 PM

di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora.

eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

Brunella Paciello · 12-02-2010, 03:32 PM

Francamente dei test dei suoi cani non interessa in questa sede.. Ognuno é libero di fare quello che crede: gli esami, i test, ecografie, ecc, ecc. La domanda riguarda CHARON e l'affermazione che fosse portatore di DM. Sono un po' stufa di ripeterlo.

Einstein · 12-02-2010, 03:33 PM

fede86

Comunque a tutti gli amanti della razza non vi preoccupate! è prevista per le 20 di questa sera la divulgazione da parte di Wikileaks per i fascicoli segreti riguardanti Charon Seda Eminence.

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 03:34 PM

Quote:

Originariamente inviata da SARKA

I risultati aggiornati al dicembre.
Grazie a Mijke per il lavoro che sta facendo su questa pericolosa malattia.

http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...ember_2010.pdf

veramente il titolo è charon e la md...
cmq,stia pur li,che da quanto ho capito lei è a senso unico.

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 03:36 PM

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.!
ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

Brunella Paciello · 12-02-2010, 03:47 PM

Quote:

Originariamente inviata da franz

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.!
ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

ma lei sa CHI E' CHARON SEDA EMINENCE?

Uffa...non lo ripeto più. Navarre chiudi sto thread e passiamo ad altro. Vorrà dire che tutti noi che abbiamo cani con Charon nel DNA ci metteremo l'animo in pace e sulla scorta delle farneticazioni di una pazza ci aspetteremo da un momento all'altro il traballamento, la paresi, lo zoppichio, la caduta e chi più ne ha più ne metta....

Ah..a proposito...Oberon soffre di prurito alle ghiandole perianali! Disturbo a chiaro sfondo genetico (lo faceva anche sua mamma)! Se un domani vi trovate un cucciolo con Oberon nel DNA state attenti: la malattia é in agguato!!!!!!

franz+etienne+wonka · 12-02-2010, 04:06 PM

che tristezza di persone.hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro.
au revoir...se mi devo mescolare a bassezze del genere,meglio che mi cancelli proprio da qui.

dolceeamara · 12-02-2010, 04:46 PM

Quote:

Originariamente inviata da franz

hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro.

e certo che hanno ragione! qua si litiga e basta. wd è uno sfacelo... gente che litiga, gelosie, maldicenze... che due palle ragazzi!!

Einstein · 12-02-2010, 05:58 PM

Quote:

Originariamente inviata da dolceeamara

e certo che hanno ragione! qua si litiga e basta. wd è uno sfacelo... gente che litiga, gelosie, maldicenze... che due palle ragazzi!!

Non si può neanche più uscire di casa per andare a fare la spesa!

Giuliano · 12-02-2010, 08:23 PM

Premetto che a me interessa esclusivamente per la salute di Grisli, visto che Charon Seda Eminence è suo nonno, e che i genitori di Grisli hanno entrambe Charon come padre!!! Dato di fatto che al cane ci tengo qualcuno può indicarmi un Professionista VALIDO dove portare Grisli a fare il test per la mielopatia degenerativa? E sopratutto che caspita mi devo aspettare adesso a livello di salute per il mio Grisli, mi piacerebbe riuscire a fargli avere una vita sana e felice sino a 15 anni come ho fatto per le mie Siberian, ma con tutti sti casini che hanno fatto sarà possibile?

molisanodream · 12-02-2010, 08:37 PM

Quote:

Originariamente inviata da Einstein

fede86

Comunque a tutti gli amanti della razza non vi preoccupate! è prevista per le 20 di questa sera la divulgazione da parte di Wikileaks per i fascicoli segreti riguardanti Charon Seda Eminence.

i responsabili del sito hanno appena comunicato che il sito e sotto attacco hacker proprio nella cartella della mielopatia...

davide.c · 12-02-2010, 09:03 PM

Quote:

Originariamente inviata da molisanodream

i responsabili del sito hanno appena comunicato che il sito e sotto attacco hacker proprio nella cartella della mielopatia...

questa è notevole

oh ma julian assange dovè finito?

(.... dubito si interessi di clc

)

aloa ,wiki leaks che roba,aloa

LUCA · 12-02-2010, 10:32 PM

Quote:

Originariamente inviata da franz

di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora.

eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

Non è così: quanto affermato da Brunella Paciello corrisponde al vero.
Attualmente la Mielopatia si diagnostica solo post mortem.
Il test genetico che in questo momento parecchi stanno facendo ai loro cani serve solo per determinare se i cani potranno eventualmente ammalarsi di MD o no.
In pratica quelli n/n e i DM/n non potranno mai ammalarsi, mentre i DM/DM potrebbero anche ammalarsi, ma solo qualora si attivi la patologia (e come funzioni questa attivazione nessuno lo ha ancora accertato).

12-02-2010, 02:37 PM	#1
Brunella Paciello Junior Member Registrato dal: Feb 2004 ubicazione: milano Messaggi: 32	Charon Seda Eminence e mielopatia degenerativa Purtroppo la brutta abitudine che ha contagiato il giornalismo italiano sta cominciando a dare i suoi frutti anche e soprattutto via internet. Riporto qui di seguito una parte di un thread a me dedicato con la solita sfilza di insulti e maldicenze, ma che contiene un passaggio estremamente grave e significativo: "Se tu ti informassi di più, per la mielopatia non basta avere dei bis-bis-bis sani, ma bisogna avere il test alla mano anche perchè pare che Charon abbia dato il suo contributo in fatto di mielopatia purtroppo.". la persona in questione - ------------------------ - stigmatizza come "portatore" di mielopatia degenerativa un cane che i tre quarti dei soggetti della razza si prtano nel dna. Charon é morto a causa di un tumore, diagnosticato da una veterinaria scrupolosa e attenta che ben conosco e stimo. Sul corpo di Charon non é mai stata effettuata un'autopsia. Ricordo - e a questo punto lo faccio da giornalista professionista esperta in divulgazione scientifica e regolarmenet iscritta all'Albo - che la mielopatia degnerativa: 1) E' malattia di esclusiva pertinenza del veterinario neurologo 2) E' malattia facilmente confondibile - in fase di diagnosi - con altre patologie: dal tumore in primis alla semplice artrosi, passando per gli esiti da trauma. 3) Si tratta di una malattia estremamente rara - quando diagnosticata - che affligge cani di tutte le razze, taglie, dimensioni, ecc. 4) E' una malattia diagnosticabile con certezza SOLO ed esclusivamente POST MORTEM. 5) Al momento non si sa ancora qual é il trigger che attiva la mielopatia nei DM/DM. A questo punto esigo - come proprietaria di due CLC - che venga circostanziata un'affermazione gravissima con nomi e cognomi dei veterinari in questione, con dati certi, con FATTI e non maldicenze che hanno il solo scopo di gettare confusione e fango sui nostri cani, e allontano l'attenzione dalle vere - e non presunte - condizioni in cui versa la nostra razza. Il reato di calunnia é un reato penale. Ricordo, a maggior ragione, che non si parla alla leggera di malattie e di soggetti che ne sono affetti senza il beneplacito e l'assenso dei proprietari dei soggetti in questione. Ultima modifica di Navarre : 12-02-2010 a 02:55 PM

12-02-2010, 03:10 PM	#3
SARKA Arimminum Kennel Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: Rimini Messaggi: 1,230	S příznaky DM ale i konečnou fází DM jsem viděla za svůj život několik ČSV a z doslechu znám jména těch, která byla s touto chorobou uspána. Stačí se jen více zajímat, v jakém stavu a s kterými příznaky zvířata odchází na celém světě. Původ choroby je jasný. Nebudu nikoho jmenovat. Ne všichni chovatelé jsou připraveni a ochotni...a já to respektuji. Všichni, kdo mají opravdu zájem plemeni pomoci, nechají své psy otestovat a budou s informacemi pracovat. Ostatní je plácání suché slámy. Questo ha scritto sul forum ceco la giudice e l'allevatrice del clc ing.Monika Soukupova(allevamento z Molu Es). In breve La malattia non è così rara purtroppo e Monika ne ha visti parecchi nella sua vita.Conosce i nomi dei cani che erano sopressi ,ma non li divulga perchè non tutti sono disponibili a divulgarli. Scrive: Basta interessarsi in che modo e con i quali sintomi muoiono i soggetti in tuttto il mondo. L'origine della malattia è chiara. Tutti quelli che seriamente vogliono aiutare la razza,lasciano testare i cani e con le informazioni lavoreranno.Il resto è aria fritta __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

12-02-2010, 03:17 PM	#4
franz+etienne+wonka Member Registrato dal: Feb 2009 Messaggi: 957	se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore. e straquoto ciò che ha scritto Sarka.. l'omertà è da vigliacchi.aiutate la razza con i test e con la selezione di soggetti sani,non con cucciolate di cui si sa solo se sono lastrati i genitori e basta..abbiate il coraggio di camminare a testa alta dopo aver venduto i cuccioli e non comportarsi da lucratori che dopo che si ha venduto il cucciolo"arrivederci e grazie". Ultima modifica di franz+etienne+wonka : 12-02-2010 a 03:23 PM

12-02-2010, 03:20 PM	#5
Brunella Paciello Junior Member Registrato dal: Feb 2004 ubicazione: milano Messaggi: 32	e l'autopsia??? Gentile signora Matrasova, come é stata ACCERTATA la malattia dei cani di cui parla? Sulla base di sintomi comuni ad altre patologie? O sulla base di autopsie post mortem? Comunque non volevo chiedere lumi sulla miolopatia degenerativa, che conosco in veste professionale, ma sull'affermazione che CHARON SEDA EMINENCE é stato - purtroppo come si dice nel thread - un "portatore" di questa malattia. Un "untore" in altre parole. Su che basi si fonda questa affermazione? Lei é al corrente dei particolari? Può citarci le fonti? Grazie!

12-02-2010, 08:23 PM	#17
Giuliano Master of Disaster Registrato dal: May 2010 ubicazione: Genova Messaggi: 258	Premetto che a me interessa esclusivamente per la salute di Grisli, visto che Charon Seda Eminence è suo nonno, e che i genitori di Grisli hanno entrambe Charon come padre!!! Dato di fatto che al cane ci tengo qualcuno può indicarmi un Professionista VALIDO dove portare Grisli a fare il test per la mielopatia degenerativa? E sopratutto che caspita mi devo aspettare adesso a livello di salute per il mio Grisli, mi piacerebbe riuscire a fargli avere una vita sana e felice sino a 15 anni come ho fatto per le mie Siberian, ma con tutti sti casini che hanno fatto sarà possibile? __________________ Giuliano-Grisli-Akeela e le stelle in cielo Sheela Kiska e Olly.

12-02-2010, 02:53 PM	#2
Fede86 Entità cinofila da web... Registrato dal: Sep 2007 Messaggi: 2,110	per carità, non sono c@zzi miei, ma ci vuole una grandiosa flessibilità mentale per riuscire ad applicare in tale modo due pesi e due misure di conseguenza perdonatemi, ma non riesco a starvi dietro... http://www.wolfdog.org/forum/showpos...4&postcount=11

12-02-2010, 03:24 PM	#6
Brunella Paciello Junior Member Registrato dal: Feb 2004 ubicazione: milano Messaggi: 32	se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore. MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! Fate il favore di parlare con neurologi veterinari e non come il primo (o la prima) che passa per strada!!!!! E soprattutto smettete di far terrorismo e attenetevi ai fatti! Qui di autopsie non se ne sono ancora viste. E comunque si sta andando fuori thread. Vogliamo una risposta per CHARON!

12-02-2010, 03:26 PM	#7
franz+etienne+wonka Member Registrato dal: Feb 2009 Messaggi: 957	...sarebbe stata un untore se l'avesse fatta figliare ben sapendo della sua eventuale malattia. ma se lei ne era all'oscuro,non ha colpe. e per fortuna,adesso col test,checchè se ne dica....si può sapere se il cane è sano,portatore sano o malato.

12-02-2010, 03:27 PM	#8
franz+etienne+wonka Member Registrato dal: Feb 2009 Messaggi: 957	di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora. eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

12-02-2010, 03:32 PM	#9
Brunella Paciello Junior Member Registrato dal: Feb 2004 ubicazione: milano Messaggi: 32	Francamente dei test dei suoi cani non interessa in questa sede.. Ognuno é libero di fare quello che crede: gli esami, i test, ecografie, ecc, ecc. La domanda riguarda CHARON e l'affermazione che fosse portatore di DM. Sono un po' stufa di ripeterlo.

12-02-2010, 03:33 PM	#10
Einstein Junior Member Registrato dal: Jan 2009 ubicazione: Crevalcore (BO) Messaggi: 38	fede86 Comunque a tutti gli amanti della razza non vi preoccupate! è prevista per le 20 di questa sera la divulgazione da parte di Wikileaks per i fascicoli segreti riguardanti Charon Seda Eminence.

12-02-2010, 03:36 PM	#12
franz+etienne+wonka Member Registrato dal: Feb 2009 Messaggi: 957	MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

12-02-2010, 04:06 PM	#14
franz+etienne+wonka Member Registrato dal: Feb 2009 Messaggi: 957	che tristezza di persone.hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro. au revoir...se mi devo mescolare a bassezze del genere,meglio che mi cancelli proprio da qui.