VIENI VIA CON ME (fazio e saviano)

[duska]

Originally Posted by valentina

non me ne vogliate, sapete quanto io sia legata all'architettura, ma l'intervento di piano, seppur ineccepibile, non mi è piaciuto e questo non per il contenuto, ma per la mancanza - nelle sue parole - di quella trascinante e coinvolgente euforicità che lo ha sempre contraddistinto
ho avuto occasione di incontrarlo sia all'università che in convegni pubblici avvenuti in città, per un progetto grosso che sta conducendo a trento e a cui ha chiamato a raccolta la popolazione ed ecco, mentre descriveva nei dettagli il suo pensiero e le fasi che lo avevano portato a presentare le tavole che mostrava o i vari esempi in lezioni accademiche dove non doveva promuovere nulla se non il gusto per l'arte, le sue parole diventavano talmente forti da avere l'effetto del pifferaio magico ..... insomma - ecco -ieri mi è mancata la melodia

Non lo conosco bene come te ma concordo nella tua analisi, comunque a me è piaciuto moltissimo perchè pur mancando della "verve" legata probabilmente alla sua cultura specifica ieri (ed è stata la prima volta) è uscito dal suo "guscio" e ci... MI ha dato una grande lezione di vita attraverso la sua cultura sul lavoro lavoro e le sue competenze... l'apice lo ha raggiunto quando ha avuto il "coraggio" di perdere denaro (anzichè prenderne...) attrraverso la sua dichiarazione contro il nucleare, questa cosa probabilmente gli costerà qualche contratto, (probabilmente non ne ha molto bisogno, buon per lui...) ma in un momento storico in cui un certo oncologo Veronesi (senatore del PD nel caso qualcuno dimenticasse) abbraccia la causa nuclearista e in cui, mi auguro, ci sarà una grossa battaglia sulla questione, avere nomi di prestigio e non direttamente collegati alla politica (leggasi G.GABER) che si espongono l'ho trovato PENSATE VOI molto più coraggioso di Saviano... riuscirete mai a perdonarmi? Grazie comunque a Fazio per averlo invitato.

[valentina]

no, non ne sono così convinta perchè da anni ormai le politiche architettoniche stanno perseguendo dettati basati sulle fonti rinnovabili e sul consumo energetico ad impatto zero, qui in provincia di trento, ad esempio, quasi tutti seguiamo le politiche GBC - http://www.gbcitalia.org/ e quelle di KLIMAHAUS - http://www.agenziacasaclima.it/index.php?id=3&L=1

di sicuro però rimane sempre una grandissima persona con idee e progetti che vanno oltre al concetto di denaro e di mero guadagno, a trento sta realizzando questo: http://www.lealbere.it/index2.php

[davide.c]

Originally Posted by valentina

di sicuro però rimane sempre una grandissima persona con idee e progetti che vanno oltre al concetto di denaro e di mero guadagno,

uff ma che barba,che noia..sempre la solita retorica...ma de che .madde che ahò..(alcuni vedono "accensioni metafisiche " ,come si dice in filosofia,anche dove non ci sono..notare che renzo piano,di ste retoriche proprio non ne fa )

[duska]

Originally Posted by valentina

no, non ne sono così convinta perchè da anni ormai le politiche architettoniche stanno perseguendo dettati basati sulle fonti rinnovabili e sul consumo energetico ad impatto zero, qui in provincia di trento, ad esempio, quasi tutti seguiamo le politiche GBC - http://www.gbcitalia.org/ e quelle di KLIMAHAUS - http://www.agenziacasaclima.it/index.php?id=3&L=1

di sicuro però rimane sempre una grandissima persona con idee e progetti che vanno oltre al concetto di denaro e di mero guadagno, a trento sta realizzando questo: http://www.lealbere.it/index2.php

Non capisco... non sei convinta di che cosa? se hai ascoltato bene Piano si è espresso CONTRO il nucleare quindi a favore di tecnologie ecocompatibili e questo credo sia stato un atto di coraggio perchè è pur vero che il "trend" oggi è l'ecosostenibilità ma a livello di governo e quindi di "contratti" oggi non paga molto non essere filogovernativi e visto l'intenzione di realizzare nuove centrali... sicuramente non chiederanno progetti a Piano nel caso riuscissero (speriamo di no) a realizzarne qualcuna. Per quanto mi riguarda vivo in una vecchia casa a 850 mt e non pago bolletta gas in quanto la mia casa viene riscaldata con biomasse legna-pellet, (io e Grisa andiamo per legna nei boschi attorno a casa, io lavoro, la "stronza" si diverte...) il prossimo anno investirò qualche euro sul solare-termico o eolico (vedremo), quindi cerco di mettere in pratica la filosofia di Piano e cerco di guadagnarmi il diritto di dire no al nucleare, non è semplicissimo ma se la salute mi aiuta per "qualche" anno dovrei riuscirci. Il Trentino è "faro" da questo punto di vista, certo che come Regione Autonoma, qualche "vantaggino" in più ce l'avete, ma non voglio avviare alcuna polemica anziiiiiiii buon per voi

[Jal]

Originally Posted by duska

...ma in un momento storico in cui un certo oncologo Veronesi (senatore del PD nel caso qualcuno dimenticasse)

impossibile nonchè folle, delirante, farneticante, illogico, inaccettabile, inammissibile, inconcepibile, insensato, irragionevole, irrazionale, ridicolo, paradossale, incoerente, da matti, dell'altro mondo, allucinante, campato in aria, balzano, bislacco, grottesco, demenziale, dissennato, inverosimile, irresponsabile, bastardo solo pensarlo.

[duska]

Originally Posted by Jal

impossibile nonchè folle, delirante, farneticante, illogico, inaccettabile, inammissibile, inconcepibile, insensato, irragionevole, irrazionale, ridicolo, paradossale, incoerente, da matti, dell'altro mondo, allucinante, campato in aria, balzano, bislacco, grottesco, demenziale, dissennato, inverosimile, irresponsabile, bastardo solo pensarlo.

eppure....

[valentina]

l'apice lo ha raggiunto quando ha avuto il "coraggio"
di perdere denaro (anzichè prenderne...) attrraverso la 
sua dichiarazione contro il nucleare, 
questa cosa probabilmente gli costerà qualche contratto,

su questo sono poco convinta, sul "coraggio di perdere denaro"
viceversa proprio le politiche che quasi tutti i progettisti stanno sposando ottengono molti più consensi (privati e pubblici) se si lavora con fonti rinnovabili

[duska]

Originally Posted by valentina

l'apice lo ha raggiunto quando ha avuto il "coraggio"
di perdere denaro (anzichè prenderne...) attrraverso la 
sua dichiarazione contro il nucleare, 
questa cosa probabilmente gli costerà qualche contratto,

su questo sono poco convinta, sul "coraggio di perdere denaro"
viceversa proprio le politiche che quasi tutti i progettisti stanno sposando ottengono molti più consensi (privati e pubblici) se si lavora con fonti rinnovabili

Ho capito, si è vero, ma non credo che "nei fatti" parlo del pubblico ovviamente e nemmeno del Trentino (regione benedetta... ah! ci sarà la mafia pure lì ?) vengano premiate mentalità virtuose... basti vedere, in genere, gli edifici pubblici a che livello sono... chissà se Massimiliano Fuksas la pensa così anche lui... intanto a vedere questo video un pò di "pratica" la sta facendo... esssì... oggi non ho molto da fare...me lo dai un parere Valentina su un "opera" del genere? per carità sono solo un piccolo fotografo di provincia, però...

http://www.youtube.com/watch?v=Es_dF96etBc

[Jal]

io! io! io!...posso? no eh?...ma porc...

[valentina]

MAFIA IN TRENTINO ..... non immagini nemmeno che polverone è venuto fuori al festival dell'economia proprio con saviano....

a tal proposito leggete qui:

http://www.ladige.it/news/2008_lay_n...&id_news=70173

e qui:

Mafia e mele in Trentino: Saviano si rimangia le accuse fatte al Festival
Sentito telefonicamente dai carabinieri, lo scrittore ha spiegato che il suo era solo un monito per quel che potrebbe accadere più che la rivelazione di un quadro di indagini già esistenti: le sue dichiarazioni "volevano avere un effetto choc di sensibilizzazione e allarme rispetto al significato prettamente documentale e giornalistico offerto l’indomani dalla stampa locale".
Anche le verifiche della procura hanno escluso infiltrazioni in atto

Il procuratore capo Stefano Dragone, d’altra parte, all’indomani di quelle dichiarazioni che tanto clamore avevano sollevato in tutta la provincia, aveva detto che si sarebbe riservato la possibilità di interrogare Saviano - il quale aveva accennato anche ad un’i ndagine già partita dalla Calabria -, per verificare e approfondire quelle parole. E così è stato, seppure per interposta persona, nella fattispecie un ufficiale dei carabinieri del Ros che ha raggiunto telefonicamente lo scrittore a Parigi, dove si trova per mettere in scena il monologo «La bellezza e l’inferno».

Al militare, l’autore di «Gomorra» ha spiegato che le sue dichiarazioni «volevano avere un effetto choc di sensibilizzazione e allarme rispetto al significato prettamente documentale e giornalistico offerto l’indomani dalla stampa locale che, fra l’a ltro, titolava “I mafiosi sono qui tra le mele del Trentino”». Lo scrittore, insomma, non aveva elementi concreti per dire che l’i nvasione malavitosa era già in atto, ma è evidentemente convinto che la situazione di floridità economica assicurata alla Val di Non dalla coltivazione delle mele possa rappresentare un richiamo irresistibile per l’organizzazione malavitosa dell’Aspromonte, e non solo a quella, sempre alla ricerca di nuovi investimenti attraverso cui “ripulire” grossi capitali.

http://www.youtube.com/watch?v=K0-nI1Wf560

ps - adesso mi guardo il video che hai postato

[valentina]

non posso fare un commento all'opera di fuksas, nel senso che sarebbe scontata visto che credo la pensiamo allo stesso modo eppure vedi ci sarà anche chi - in quel cubo - trova una massima espressione o prova emozioni
io, ad esempio, adoro calatrava, utzon, wright o, se vogliamo prendere un opposto, gaudì; eppure c'è chi rabbrividisce a vedere una loro opera come io rabbrividisco davanti a quel cubo che mi hai mostrato

e poi usciremo troppo dal tema del thread!

[duska]

Originally Posted by valentina

MAFIA IN TRENTINO ..... non immagini nemmeno che polverone è venuto fuori al festival dell'economia proprio con saviano....

a tal proposito leggete qui:

http://www.ladige.it/news/2008_lay_n...&id_news=70173

e qui:

Mafia e mele in Trentino: Saviano si rimangia le accuse fatte al Festival
Sentito telefonicamente dai carabinieri, lo scrittore ha spiegato che il suo era solo un monito per quel che potrebbe accadere più che la rivelazione di un quadro di indagini già esistenti: le sue dichiarazioni "volevano avere un effetto choc di sensibilizzazione e allarme rispetto al significato prettamente documentale e giornalistico offerto l’indomani dalla stampa locale".
Anche le verifiche della procura hanno escluso infiltrazioni in atto

Il procuratore capo Stefano Dragone, d’altra parte, all’indomani di quelle dichiarazioni che tanto clamore avevano sollevato in tutta la provincia, aveva detto che si sarebbe riservato la possibilità di interrogare Saviano - il quale aveva accennato anche ad un’i ndagine già partita dalla Calabria -, per verificare e approfondire quelle parole. E così è stato, seppure per interposta persona, nella fattispecie un ufficiale dei carabinieri del Ros che ha raggiunto telefonicamente lo scrittore a Parigi, dove si trova per mettere in scena il monologo «La bellezza e l’inferno».

Al militare, l’autore di «Gomorra» ha spiegato che le sue dichiarazioni «volevano avere un effetto choc di sensibilizzazione e allarme rispetto al significato prettamente documentale e giornalistico offerto l’indomani dalla stampa locale che, fra l’a ltro, titolava “I mafiosi sono qui tra le mele del Trentino”». Lo scrittore, insomma, non aveva elementi concreti per dire che l’i nvasione malavitosa era già in atto, ma è evidentemente convinto che la situazione di floridità economica assicurata alla Val di Non dalla coltivazione delle mele possa rappresentare un richiamo irresistibile per l’organizzazione malavitosa dell’Aspromonte, e non solo a quella, sempre alla ricerca di nuovi investimenti attraverso cui “ripulire” grossi capitali.

ps - adesso mi guardo il video che hai postato

Visto, anche se un pò velocemente... beh! mi sembra che questo confermi il mio pensiero... guarda... a GRATIS t'informo che la mafia ha interessi in tutte le attività economiche di rilievo sull'intero pianeta, controlla grandi quantità di produzione di cocaina in americas latina, nonchè il mercato dell'eroina dell'asia. In italia e in Europa gestisce in proprio il mercato delle bische e scommesse clandestine, mentre quello della prostituzione è condiviso con la mafia albanese in italia russo-rumena in europa... il traffico d'armi lo utilizza solo per partite di giro per comperare materie prime che arrivano in gran parte dall'Africa utilizzando canali "regolari" delle multinazionali svizzere dell'industria alimentare, (caffè, cacao, legname ecc.) ripulendo in questo modo decine di milioni di dollari o euro a seconda della convenieza finanziaria - per inciso questo è UNO dei motivi per cui in certe parti del mondo si utilizza esclusivamente il dollaro in quanto l'euro non è ancora accettato a livello globale come moneta corrente.... Ho conosciuto personalmente italiani ma anche francesi a Yaoundè che vivono di non meglio specificate "transizioni", uomini d'affari che non sai che affari fanno, gente che vive nel lusso ma a "reddito" zero... ogni tanto ne trovano qualcuno con la gola tagliata, ma insomma tutto continua normale fino al prossimo scollamento OK e adesso? ci vuole Saviano per farci "comprendere"? Va bene! io sono un po mitomane,paranoico e forse anche un pò invidioso... però quando me la fate fare una trasmissione anche a me??? Scherzo eh! Valentina non te la prendere mi piace il confronto e sono in buona fede, è sufficente per "accettare" un punto di vista diverso?

[Jal]

Montalto, era il 1978.
è stata la mia prima vera battaglia.
poi vinta, l'unica...
secondo te posso dimenticare?
posso non ricominciare?

[duska]

Originally Posted by Jal

Montalto, era il 1978.
è stata la mia prima vera battaglia.
poi vinta, l'unica...
secondo te posso dimenticare?
posso non ricominciare?

In questo caso MI troverai al tuo fianco

[duska]

Originally Posted by duska

In questo caso MI troverai al tuo fianco

Dimenticavo, oltre a l'Amarone ti porterò anche un mio "lavoro" realizzato assieme ad un collega in Bielorussia qualche anno fà... oh! e giuro che lì silvio ancora non è arrivato... ANZI!

[davide.c]

Originally Posted by duska

ma in un momento storico in cui un certo oncologo Veronesi (senatore del PD nel caso qualcuno dimenticasse) abbraccia la causa nuclearista e in cui, mi auguro, ci sarà una grossa battaglia sulla questione, .

appunto

chiedetevi perchè Veronesi abbraccia(da sempre)la battaglia PRO nuclerare

perchè non è che si può aspettare le centrali di 4a e 5a generazione,dice (anche)Veronesi..si deve farle da ora(anche quelle contribuiscono a R&D,ricerca e sviluppo,research & development)altrimenti a breve brasile russia cina messico e sud est asiatico succhieranno talmente tanto petrolio che per far pieno a una Punto bisognerà far salti mortali(tmepo 10-15 anni)in mancanza di altre enrgie,e anche i piu grandi alfieri delle rinnnovabili ammettono che se si arriva a farle pesare per un 20% del totale,quelle pulite ,sarà gia un miraoclo,da qui a 30 anni,

il resto son utopiee pure uno come chicco testa(ambientalista ,o ex tale) ha cambiato idea con un bel giro(motivato)di 180 °

ah ,non volendo pensarla come veronesi e altri suddetti,si può sempre indirettamente agevolare i soliti sceicchi arabi..quelli dal no al nucleare han solo da guadagnarci..

[Jal]

Originally Posted by davide.c

il resto son utopiee pure uno come chicco testa(ambientalista ,o ex tale) ha cambiato idea con un bel giro(motivato)di 180 °

ah ,non volendo pensarla come veronesi e altri suddetti,si può sempre indirettamente agevolare i soliti sceicchi arabi..quelli dal no al nucleare han solo da guadagnarci..

il resto sono fatti.
ed il tuo è un punto di vista. non la Verità.

un fatto:

Slogan:
Lo sviluppo dell'energia nucleare fa avanzare il nostro paese verso l'indipendenza energetica

Falso.
l'Uranio è un elemento in via di esaurimento.
progettare oggi - inizio ottimistico della produzione attiva 2020 - pensando di trovare il vaso di pandora dell'indipendenza energetica è follia.
l'Italia (ovviamnente) non ha uranio. non lo si estrae dalle arance (oddio dipende da cosa c'è dentro quegli strani fusti sotto l'aranceto...)
Sganciare la produzione dell'energia elettrica dalla dipendenza dai combustibili fossili sostituendoli con l'uranio vol dire solo cambiare spacciatore e sostanza. sempre dipendente rimani. di una sostanza carea e agli sgoccioli.
a men che non si trovi il modo di estrarlo dalle arance bollite...

se vuoi continuo...

[Jal]

Originally Posted by davide.c

il resto son utopiee pure uno come chicco testa(ambientalista ,o ex tale) ha cambiato idea con un bel giro(motivato)di 180 °

ah ,non volendo pensarla come veronesi e altri suddetti,si può sempre indirettamente agevolare i soliti sceicchi arabi..quelli dal no al nucleare han solo da guadagnarci..

un fatto:

Slogan:

L’uso dell’energia nucleare salva il clima perché non si producono gas serra.

Falso.
Le centrali nucleari non nascono innaffiando il terreno, devono essere costruite (edilizia pesante), alimentate, liberate dalle scorie di produzione (dove le metto..dove le metto....gia! sotto l'aranceto!) e alla fine smantellate; l'investimento energetico complessivo richiesto per tutto il ciclo si basa sull'utilizzo dei, guarda caso, combustibili fossili.
Le centrali nucleari da installare in Italia entreranno in funzione attiva non prima del 2020 e di conseguenza non contribuiranno in alcun modo (anzi...la fase di costruzione pesante ne incrementerà la produzione) a farci rispettare i parametri dettati dall’Unione Europea: la riduzione della produzione di CO2 del 17% entro il 2020...

.....continuo?

[Jal]

Originally Posted by davide.c

il resto son utopiee pure uno come chicco testa(ambientalista ,o ex tale) ha cambiato idea con un bel giro(motivato)di 180 °

ah ,non volendo pensarla come veronesi e altri suddetti,si può sempre indirettamente agevolare i soliti sceicchi arabi..quelli dal no al nucleare han solo da guadagnarci..

un fatto:

Slogan (..luogo comune?):

Grazie al nucleare la Francia è energeticamente indipendente e dispone di energia elettrica a basso prezzo

Falso.
La Francia, 58 centrali nucleari, importa più petrolio dell’Italia.
...è vero che importa il 40% in meno di gas rispetto all’Italia...ma è anche vero che è costretta ad importare uranio (vedi falso n°1) di cui il 30% guarda caso da una nazione africana, il Niger, tenuta come la Nigeria per il petrolio, politicamente e socialmente artificialmente e sapientemente in equilibrio precario...ma si sà l'instabilità può essere instabile. (Africa...Africa? già, figuriamoci se pensiamo pure all'etica per accendere una lampadina...)
Ah! un segreto segretissimo..nessuno lo sà...ma pare che nonostante le 58 centrali nucleari la Francia ancora oggi importi energia elettrica....shhhh!


..continuo?

[davide.c]

continua pure(lo dico senza senza ironia)..ma dammi una buna ragione x cui Veronesi dovrebeb aver scagliato in pieno...
semplciemente,dico io,perchè sa che la scelta non è tra bene o male:

è tra ,invece,peggio e meno peggio(si capisce il senso?)

e con eolico biomasse e solare piu di tanto non si spreme...le tecnologie "a idrogeno"non son dietro langolo..morale,esser un po piu pragmatici non farebbe male..

anche Obama ha dato il via alle centrali di 4a e 5a generazione,e mica solo x ricerca,gli usa certo non costruivano piu centrali dal 1979(incidente di three mile island)ma quella era una centrale vecchiotta..