Pláč v nepřítomnosti majitele

[jerabekj]

Ahoj Báro,
v podstatě mne zajímá to co Mackii. Jestli jsme to pochopili dobře, tak přes den jste v práci a čuba je doma sama (a docela by mne zajímalo, jestli je přes den sama opravdu zticha :-). Večer s ní jste než si jdete lehnout a pak ji na noc zavřete do kuchyně. Já bych to takhle nedělal, ale je to každýho věc. Pro ni je důležitá vaše blízkost a nevidim jedinej důvod, proč by nemohla mít pelech u vás v ložnici. Už jen to, že když začne dělat bordel, prostě se natáhneš a majzneš ji a nemusíš kvůli tomu nikam chodit :-). Ale vážně ... je lepší psovi ukázat místo ve vaší blízkosti a natrénovat aby vás v posteli neotravovala, než ji takhle separovat. Navíc ... neni jí ještě ani rok ... nenapadlo vás, že třeba vyvádí, protože by se chtěla vyvenčit? To je taky možnost, ale stesk je pravděpodobnější.
My bydlíme v paneláku, 4+1, 80m a Dakoušovi omezujeme přístup jen do dvou místností ... v jedné jsou granule a sušíme tam prádlo a druhá je ložnice. Do první nesmí vůbec a striktně ho vyháníme a zavíráme dveře a do ložnice otvíráme jen když jsme doma a chystáme se spát, aby se nám neválel v posteli celý den. Jinak má vedle postele pelech, večer si zaleze k nám, trochu si zaprudí a jde si lehnout na svý. Když doma neni přítelkyně, většinou se mnou spí v posteli celou noc. Když jsme doma oba a jemu se z postele nechce, tak ho prostě vykážeme na pelech, kterej mu tam na noc přendaváme z obyváku... Obecně, psovi stačí ve vztahu s člověkem málo, ale jedna ze zásadních věcí je blízkost pána.

Jinak pro ostatní k tomu co jsem psal dříve ... Dakouš teď kolem dvou let postupně přestal přes den vyvádět. Po venčení a nakrmení lehne a spí a až na občasné "povídání" bývá doma klid. Dokonce minulou sobotu jsem musel pryč bez něj a načasováním odchodu a ranními činnostmi jsem ho ošálil, že nepoznal že je sobota a byl zticha. Klidová doba je cca 8hod pak už mu to přijde dlouhý a tu hodinu než dorazim si "povídá", kníká, občas vlažně zavije, ale už to neni ten rachot co dřív. Problém nastává, když náhodou odcházíme s přítelkyní oba najednou ... to pak vydrží brečet celej den.

[mellorn]

ja jsem taky proto,ze kdyz uz v byte,aby byl pes pres noc u panicku. pokud nechci psa v posteli je celkem jednoduche to vysvetlit. my jsme to meli jednodussi v tom,ze jsme se presthovali a v novem bydlisti uz ji do postele nepustili.pochopila rychle a v nasi loznici ma svuj pelech.ma tam akorat zakazano hryzat morkovou kost,protoze to dela randal,tak to si ji musi jit hryzat vedle. kdyz jsme byli zoufali z toho,ze nam doma vyje,tak jsme ji meli jednou zavrenou vedle v pokoji v kleci,aby si jakoze zvykla bez nas,ale nevyspal se nikdo,ani ona ani my.
a co se tyka soucasneho vyti,je klid.proste si zvykla,ze chodime pryc a neresi to. dokonce jsme byli uz jednou v kine vecer a nechali ji doma. hryzala si kost a tvarila se,ze je ji to jedno. ale odchazela jsem nejdriv ja a pak pritel,aby si to nespojila,ze odchazime oba rovna se legrace a ona je vysachovana ze hry.
jediny cim me teda stve je ranni poknikavani,kdyz se ji chystam vencit,takovy nenapadny fnukani,jakoze pojd uz ven,honem,delej....to se naucila od svyho kamose Jumpa.tak to resime ted aktualne...

jo a kdyz nejsme doma ma k dispozici akorat velky pokoj,kde lezi na okne a chodbu. ostatni zavirame kvuli eliminaci skod. z kuchyne rada kradla chleba a shovalala si ho v pelechu....nejaky skody jsou ted taky,ale nestoji to za rec...

[jerabekj]

Jeste je jedna moznost ... kdyz uz jste stejne rano vzhuru, tak at pritel vstane a pusti ji k vam. Stene jak starne, tak vydrzi spat dele a myslim ze postupne se cas co vydrzi spat v kuchyni sama prodlouzi. Je to samozrejme risk, muze se taky stat, ze si na to zvykne a kdyz se vbudi ve tri rano, rekne si svym pronikavym zpusobem o pusteni do loznice.

Mellorn: Dakous je v tomhle zlatej, vstavam vetsionu v sest a ven s nim chodim az mezi 8 - 9 hod. a kdyz vidi ze se nic nedeje, tak si proste zaleze do postele nebo na gauc a chrni dal a jen si obcas prijde zkontrolovat jestli se situace nezmenila. Jakmile se ale zacnu oblikat, tak skace jak pingpongac kolem me, okusuje, kvici ... proste ma radost ze jsem se konecne rozhejbal k akci.

[Bára]

Tak víš co, přítel sice pracuje. ale já studuju, navíc dálkově, takže přes den nebývá nijak extra sama - resp jen určité dny. A to právě nevyvádí vůbec, asi že neví, kdy přijdeme?

Od malička je zvykaná na to, že se zavře na noc do jiné místnosti. Bojím se, že by nás v noci systematicky budila, což se mi ostatně potvrzuje i teď, že by to dělala. Trochu mě uklidňuje, že třeba v dospělosti vydrží spát déle. Momentálně se nám navíc vůbec nedaří sladit spánkový rytmus, pes chrní dopoledne - probouzí se kolem čtvrté, kdy chodíme na "velký výlet" I když jsem zařadila větší procházku dopoledne nebo až kolem půlnoci (skutečně jsme tři hodiny šlapaly v lese okolo půlnoci), tak prostě NIC.

A teda na trochu zvláštní otázku "kde to jsme" - radši psa majznu přes zadek, kdybych věděla, že to fakt pomůže, než ho chudáka muset vystěhovat kvůli sousedům. To b nakonec nechtěl ani ten pes

Přece musí existova nějaká metoda, kterou bychom naučili psa ráno nevřískat :-(

[Dušan]

Originally Posted by Bára

Momentálně se nám navíc vůbec nedaří sladit spánkový rytmus, pes chrní dopoledne - probouzí se kolem čtvrté, kdy chodíme na "velký výlet" I když jsem zařadila větší procházku dopoledne nebo až kolem půlnoci (skutečně jsme tři hodiny šlapaly v lese okolo půlnoci), tak prostě NIC.

Přece musí existova nějaká metoda, kterou bychom naučili psa ráno nevřískat :-(

To Bára:
Můžu jít se psem 10 km, kde většinou běhá na volno a ještě se hrajeme na honičku, takže se i vysprintuje, vrátíme se z procházky, dám ho do kotce, jdu domů a ..... začne kňučet a vyvádět...

[jerabekj]

Originally Posted by Bára

než ho chudáka muset vystěhovat kvůli sousedům. To b nakonec nechtěl ani ten pes

Přece musí existova nějaká metoda, kterou bychom naučili psa ráno nevřískat :-(

1) kdybych byl ve Tvé situaci, použil bych formulaci "než se s nim muset odstěhovat kvůli sousedům"


2) Myslim že jako většina z nás skončíš u metody "trpělivost a víra v lepší zítřky" ... a může to trvat třeba i rok a dýl ... ale neboj, uteče to jako voda. Vždycky je řešení, jen je otázka co je člověk ochotný podstoupit. V prvních dvou měsících co byl Dakouš s námi jsem shodil 10 kg s ohledem na pravidelný žrádlo, noční venčení atd. (ne že by nebylo z čeho shazovat .
Doporučuju Ti obejít sousedy a osobně se jim omluvit, vysvětlit situaci a požádat je o trpělivost než si vůbec začnou stěžovat. Dakouš začal po nastěhování do nového bytu vřískat a kvůli sousedům jsem začal chodit do práce na 11-12 a odcházet v 17 hod. Aby nebyl tak dlouho sám a hlavně aby sousedka nemusela poslouchat jeho vytí tak dlouho ... na vejplatách mne to stojí 10-12 tis měsíčně, takže se pohybuju na hraně schopnosti splácet co musim. Asi nemusim říkat, že bych to hnedka vyměnil za pravidelné noční buzení .... všechno je relativní.

Vytahání za kůži: každej používá co mu vyhovuje, ale tahání 40kg psa za kůži (platí i pro lehčí štěně) moc nefunguje. Prostě mu to dostatečně nevadí. Pokud už provede opravdu něco hodně "sracího" chytnu ho za kůži na krku, druhou rukou za kůži na zadku a povalim nebo zahodim ... to funguje. Ale povalení a přidržení dokud mi neolizne obličej je na zklidnění nejspolehlivější ...aspoň u nás. Rány nefungují, pokud ho člověk nepraští tak aby ho to opravdu za bolelo a to je jednak obtížné a jednak to dělat nechci... stane se to spíš náhodou.

Ničení: myslim že pokud začne v noci něco hryzat, tak vás to vzbudí, ale s určitou mírou ničení je třeba se smířit a doufat, že nejdřív vás zkusí vzbudit a pak teprve bude ničit :-). Ostatně taky můžete to nejdražší někam uklidit.

Ložnice a přítel: přijde mi, že fenka je spíš Tvoje než vaše, což může dělat problémy. Pokud ji přítel nebude vychovávat a chovat se k ní jako ke své, tak se výchova protahuje. Je to jen takové upozornění, protože jsem to zažil ... nemělo by se stávat, že by po Tobě přítel chtěl, abys něco řešila za něj např. "ona mne zase vzbudila, udělej s tim něco" ... to je jasná známka, že ji akorát akceptuje kvůli Tobě a v takovym vztahu je pak pes často příčinou společných hádek místo společné radosti. Nenech se jako v minulosti já dotlačit k tomu, že budeš dělat všechno proto, jen aby fenka přítele náhodou neštvala - je to o nervy a člověk zpětně zjistí, že to byla chyba. Samozřejmě se vztah se psem nesmí srovnávat se vztahem s partnerem, ale realisticky vzato je mnohem pravděpodobnější, že s Tebou dalších 10 let vydrží pes než partner :-))).

A když Ti bude nejhůř, uvědom si, že jednou budeš mít děti a představ si, že je třeba Darcie nebude mít ráda (jakkoliv je to nepravděpodobné), bude žárlit atp. a najednou zjistíš, že jsou i horší věci v budoucnosti se psem a to co musíš řešit teď je vlastně sranda a normální dospívání průměrnýho Čévéčka.

Držim vám palce,
Honza

[Ghost]

Báro. Nevidím důvod, proč by ses měla bát toho, že v ložnici něco zničí. Zničila vám snad něco v kuchyni (kromě těch dveří na které skáče)?

Uvědom si totiž jednu jednoduchou věc. Fenku trestáš tím, že ji zavřeš do kuchyně. Cévéčko je smečkové a ty ji na dobu noci (což je cca 6-8 hodin) odloučíš od smečky. Ona chce být s vámi, nikoliv kousat věci v ložnici. Zkuste jí dát vedle postele pelech a uvidíš, že tam bude ležet celou noc a ani se nehne (možná do tebe šťouchne čumákem, abys ji pohladila).

Pokud se bojíš vzít ji do ložnice, vezmi si spacák a lehni si k ní do kuchyně. Pár nocí tam s ní buď a poznáš, jak se v noci chová. pak ji vezmi k vám do ložnice.

Pokud z nějakého (pro mě nepochopitelného) důvodu prostě bude muset zůstat zavřená v kuchyni, nedivil bych se, kdyby právě začala ničit věci (z nudy, z trucu a proto, aby na sebe upozornila).

Napadá mě jedna metoda, jak zkusit hlasité projevy utlumit (nikoliv nadobro potlačit). Bude to však chtít trpělivost a pevné nervy. Nikdy k ní nechoď když bude vyvádět. Stůj klidně za zavřenými dveřmi půl hodiny a počkej, až zmlkne. Pak k ní hned jdi - velká pochvala a odměna. Časem si uvědomí, že ticho je to, co tě přivolá a mohla by přestat. Je to ale běh na dlouhou trať a nikdy to nebude 100%.

[Bára]

Ghost - díky, tuhle metodu už jsem zkusila a zdá se, že zabírá. -)

Ale v tom dalším s tebou nemůžu souhlasit...KAŽDÝ pes je smečkové zvíře a přesto si ho nebereš do práce či do školy a nějakou dobu prostě musí pes vydržet sám. Pokud by pokaždé každý pes vnímal zavření jako trest, pak bychom na světě měli všechny psy neurotiky. U nás je pes sám přes den málo, mám docela oprávněnou obavu, aby, když s námi bude od ráa do noci, z ní nebyl totální závislák

Co se týče spacáku, ten jsem zkoušela, je fakt, že se nechovala nijak zle. Na druhou stranu s přítelem v ložnici ničila. Tak j to tak půl na půl...a jelikož jsme chudí studenti zatím, riskovat, že se zahryzne do zařízení za 20tis nejde...I když kdyby nebylo zbytí, budeme spát s ní, ale radši bych tomuhle předešla, už jen proto, že bohužel tolerantního partnera - nadšence pro ČV, jsem bohužel nesehnala :-(

[Mackie]

Mellorn super ze ste to nakoniec zvladli

ja mam doma uz rok noveho "priselca" z ulice, cely cas nebol prakticky sam doma, ale stale s fenou (ktora sa uz naucila byt sama v klude), resp. ona bola v klietke a on mal vzhladom na demolatorske aktivity vyhradenu svoju izbu, kde si obcas poknucal
ked sa fena harala a jemu uplne preplo, 2 tyzdne som s nim bola sama v byte a cez den teda ostaval uplne sam, podla mna to nebolo "az take zle", ale niektori susedia to videli inac (to je uz ina story, susedia), hrozil mi odchod z podnajmu
teraz po harani som dala oboch psov do tej izby a je klud, obcas si pomrauci, ale ziadne vytie, ale uz teraz sa obavam situacie, ked bude musiet byt opat uplne sam, takze cez vikendy trenujeme, zatial skutocne len na cca pol hodinu-hodinu, a ked je chvilku ticho, otvaram ho

co sa tyka toho poknukovania, to robi stale, ci sa tesi, ci nieco chce, a neviem ho to odnaucit, lebo mu to neviem spojit ani s povelom ani so zakazom, takze ostava vencit v predstihu, hrat sa kym je ticho, atd. aby ani nestihol zacat

[Bára]

Jo to je třeba říct, že ta naše je taky po matce taková hlasitější, když něco chce, kníká. Ale to jí stačí okřiknout a je ticho.

Jinak chápu, že to vypadá zvláštně, ale o tom, že by pes spal v ložnici, jsme vlastně ještě neuvažovali. Tak to s přítelem pořešíme. Ale pokud by nás co tři hodiny budila či v době našeho spánku něco zničila (bydlíme ve dvojpokojáku, tudíž ložnice je to samé co obejvák a máme tam dost drahé věci), tak to by musela hezky zase zpátky do kuchyně, než vyroste a přestane ničit docela.

[Mackie]

Bara presne ako pises, naucit

bitkou, hoc aj "symbolickou", sa nikdy nic nevyriesilo, ani trestami, lebo aj to musis psa naucit, aby si to spojil s urcitymi vecami, ktore robit nema
mne je cudzia uz ta predstava, ze ludia chcu psa trestat za nieco, co ho nenaucili a co on nechape

ale v tvojom pripade ako bolo spominane by to mohol byt aj ten pripad, ze ma rano problem vydrzat a pyta sa von, mohli by ste vyskusat, ci bude robit bordel aj ked bude s vami, ak vas bude budit, "odhodit" hoc aj surovsie a nevsimat si a takto zistit, ci sa pojde niekam hrat sama, alebo bude otravovat a pytat sa von alebo knucat nadalej

(detto vytahanie za kozu na krku, opakujem sa, vsetci ceveckari sa ohanaju tym, ze csv je "ine" a viac je to vlk a treba sa k nemu tak spravat, ale preco nadalej pouzivaju pri "vychove" priamu vyhrazku smrtou, cim to vytahanie za kozu je, to nepochopim - kazdy si proste vybera to, co mu prave vyhovuje a nie to, co je aj realne najlepsie
mozno je najvyssi cas zacat sa aj k csv spravat v istych situaciach ako k obycajnemu psovi a mnoho veci zrazu bude ovela jednoduchsich)

[Bára]

Mackie - no jo, ale JAK jí dát najevo, že to dělat nesmí? S tou ložnicí je to fakt těžký, přítel bude asi proti, máme tu cenné věci a už se mu stalo na chalupě, že pejsek rozkousal prý matraci, zatímco spal. Já u toho nebyla, ale pes jinak nic neničí :-(

Napadl mě ten obojek...?

Co se týče venčení, tak o to vůbec nejde...venčím v půlnoci, vstáváme v šest cca. Když jdu ihned ven, pes se vyčůrá, ale třeba až za půl hodiny procházky. A nebo když jsem dnes schválně zůstala doma, lehl si a spal a nedral se ke dveřím jakože chce na záchod.

Obávám se, že jí asi zkazili prarodiče, Nedávno přes dovolenou jsme jí tam dlai na hlídání a babička je bohužel ten typ, který na kňučení reaguje "aha, pejse kňučí, tak to ho pustíme ven"

[Bára]

Já teď zastávám jen přístup ignorace. Hodně se bojím, abych něco nezkazila tím, že na to její vřískání odpovím a ona to pak bude dělat o to radostněji