CLT a placer sur le bon coin

[Diane]

Je me pose une question idiote qui pourrait me permettre de "comprendre" beaucoup de choses:
en cas de souci, si le propriétaire contacte l'éleveur et que celui-ci reprend le chien qui pose "difficulté", il le reprend gratuitement ou paie une somme plus modique que celle versée lors de l'acquisition?

Juste pour savoir si les propriétaires qui passent ce genre d'annonces le font parce qu'ils ne savent pas que l'éleveur peut intervenir, par "peur" de l'échec mal assumé annoncé à l'éleveur, ou pour essayer d'en tirer quelques subsides qu'ils ne pourraient pas obtenir en demandant à l'éleveur de rependre son loupiot?

J'espère que ma question est claire et compréhensible de tous, parce que je trouve que je m'exprime mal là sur ce coup ...

[bruna]

Originally Posted by Diane

Je me pose une question idiote qui pourrait me permettre de "comprendre" beaucoup de choses:
en cas de souci, si le propriétaire contacte l'éleveur et que celui-ci reprend le chien qui pose "difficulté", il le reprend gratuitement ou paie une somme plus modique que celle versée lors de l'acquisition?

Juste pour savoir si les propriétaires qui passent ce genre d'annonces le font parce qu'ils ne savent pas que l'éleveur peut intervenir, par "peur" de l'échec mal assumé annoncé à l'éleveur, ou pour essayer d'en tirer quelques subsides qu'ils ne pourraient pas obtenir en demandant à l'éleveur de rependre son loupiot?

J'espère que ma question est claire et compréhensible de tous, parce que je trouve que je m'exprime mal là sur ce coup ...

oh tu sais, il y a plusieurs cas de figure, dont certains ke tu cites diane......

[Jet]

Oui je ne crois pas à une règle précise, mais plus au cas par cas.

Mais en tout état de cause, aussi merdeux soit-on, il faut avoir le courage de prévenir l'éleveur. De toute façon, le boomerang de l'échec revient toujours, alors autant l'assumer verbalement à défaut d'avoir pu l'assumer avec le loulou.

Tout dépend ensuite des rapports qu'on a avec l'éleveur. Si ce dernier a la maturité nécessaire à son rôle, oui il passera un saxo au proprio, et oui il réfléchira au meilleur avenir pour le loulou. Je pense qu'en communiquant, on arrive justement à ce qu'une annonce passe sur WD en étant défendue, et donc trouve rapidement un nouveau maître.

Je crois qu'on en a un exemple flagrant avec Epice. Il vaut mieux un chien connu, un éleveur informé, et le réseau peut fonctionner.

Malgré une issue heureuse, ça n'exclue pas :
- La souffrance du premier maître
- La souffrance de l'éleveur de s'être loupé dans sa confiance
- et surtout la souffrance du loulou, car dans toute séparation, ce sont les chtiots qui trinquent.

Communication peut rimer avec compréhension. Voilà pourquoi les annonces impersonnelles me mettent mal à l'aise.

Enfin, si les membres de WD ne passaient pas leurs temps à clamer que le CLT n'est pas une race facile, on pourrait croire qu'ils ne comprendraient pas les abandons. Ces deux notions sont liées malgré tout bon vouloir.

[Diane]

Je comprends vos interventions mais cela ne répond pas complètement à ma question: l'éleveur reprend-il le chien/chiot en redonnant de l'argent à l'ex propriétaire ou pas?

Car lorsqu'on paie une telle somme pour l'acquisition d'un chien, qu'on se loupe et sur le choix de la race, et sur ses propres capacités et compétences, dans certains cas, le problème de l'argent peut être un problème de plus : "j'ai payé autant d'argent pour une chose dont je ne veux plus ...et bien je vais essayer de le revendre sur le bon coin car l'éleveur ne m'en donnera rien".

Et là, pour moi, cela "expliquerait" la démarche de ses proprios sans doute en souffrance mais aussi qui se pensent en "droit" de récolter une somme modique en échange de la résolution de leur problème...

J'ai raison d'envisager les choses comme ça pour comprendre le pourquoi de toutes ces annonces au lieu du contact avec l'éleveur ou pas?

Pour précision, je ne fais qu'essayer de comprendre, au sens intellectuel de la chose, en rien je ne peux cautionner et être "amusée" par ces annonces que Bruna nous met régulièrement en ligne et qui font mal au cœur.

Mais j'aime me dire qu'il y a toujours une raison à toute chose, même si celle-ci n'est pas défendable ... Et j'aime connaitre et comprendre la raison afin de mieux cerner le problème.

[djésia]

Originally Posted by Diane

Je comprends vos interventions mais cela ne répond pas complètement à ma question: l'éleveur reprend-il le chien/chiot en redonnant de l'argent à l'ex propriétaire ou pas?
.

Ah c'était ça ta question! nooon certainement pas! t'achètes un chiot t'assumes, à moins peut être que le chiot soit malade comme les vices rédhibitoires je crois c'est dans le contrat de vente mais sinon non! je ne vois pas pourquoi en même temps..

après effectivement, peut être que certains voudraient pouvoir récupérer un peu de ce qu'ils ont mal investi à leur goût.. mais alors là c'est vraiment la preuve qu'on ne s'intéresse pas plus que ça au sort du chien après, mais plus à soi... alors qu'au départ c'est quand même lui qui est à blâmer... des erreurs ça arrive, mais à 10 mois rien n'est joué, alors soit on a une trèèèèèèèès bonne raison genre divorce, maladie, ou je sais pas un truc VRAIMENT très important, soit on prend son courage à 2 mains, on appelle son éleveur, ou un comportementaliste, ou on vient parler ici, et on règle les problèmes!

après on va me dire c'est pas toujours aussi facile, soit, je le conçois, personnellement, j'ai la vie belle tout mon temps à consacrer à mon loulou ce n'est pas le cas de tout le monde, mais quand je vois certains sur ce forum, comme fredel qui ont le courage et l'amour de récupérer un chien dans des états physique ET comportemental incroyables, et de tout reprendre depuis le début pour offrir à ce chien tout simplement ce qu'il mérite je me dis que tout est possible et que ces annonces, de plus en plus nombreuses, sont trop faciles!

[freewild]

Originally Posted by Diane

Je comprends vos interventions mais cela ne répond pas complètement à ma question: l'éleveur reprend-il le chien/chiot en redonnant de l'argent à l'ex propriétaire ou pas?

Car lorsqu'on paie une telle somme pour l'acquisition d'un chien, qu'on se loupe et sur le choix de la race, et sur ses propres capacités et compétences, dans certains cas, le problème de l'argent peut être un problème de plus : "j'ai payé autant d'argent pour une chose dont je ne veux plus ...et bien je vais essayer de le revendre sur le bon coin car l'éleveur ne m'en donnera rien".

Et là, pour moi, cela "expliquerait" la démarche de ses proprios sans doute en souffrance mais aussi qui se pensent en "droit" de récolter une somme modique en échange de la résolution de leur problème...

J'ai raison d'envisager les choses comme ça pour comprendre le pourquoi de toutes ces annonces au lieu du contact avec l'éleveur ou pas?

Pour précision, je ne fais qu'essayer de comprendre, au sens intellectuel de la chose, en rien je ne peux cautionner et être "amusée" par ces annonces que Bruna nous met régulièrement en ligne et qui font mal au cœur.

Mais j'aime me dire qu'il y a toujours une raison à toute chose, même si celle-ci n'est pas défendable ... Et j'aime connaitre et comprendre la raison afin de mieux cerner le problème.

pour moi l'eleveur devrait recup"rer le chien ca doit etre effectivement le premier informé mais le chien n'est pas un objet c'est un etre vivant si les gens n'ont pas assez reflechi au differents probleme ou solution ( vacances , solitude du chien etc ....) cest q'il ont fait cela sur un coup de tete

l'eleveur n'a aucune raison de reprendre le chien contre de l'argent certain l'ont fait j'en connait mais ils sont extrement rare certain renvoi balader les "clients" mais un chien abadonné a 10 mois voir meme a 2 ans ( car c'est la majeur partie des cas c'est qu'il n'ont pas calculé grand chose dans trés peu de cas les gens ont de veritable probleme qu'ils ne peuvent surmonté mais qui font toutes les demarche auprés de refuge ou de l'eleveur et bien souvant l'eleveur dit " débrouillez vous

le chien loup ne doit en aucun cas etre un coup de coeur eclair il doit etre réflechie on trouve suffisament d'info sur le net et siffisament de personne honnete pour se rendre compte de la realité de cette race

en tout cas j'espere qu'en montrant que ce 'est pas un chien facile et que beaucoup abandonne d'autre personne prendront conscience de la realité de la race !!


le CLT st un chien et pas un meuble on ne rachete pas et on ne revent pas comme ca un chien . . . . enfin c'est ma vision des chose

que les eleveurs reprennent un de leurs chiens c'est trés bien mais je serait eleveurs les gens n'aurait pas d'argent pour la reprise du chien c'est leurs décision leurs choix ..... ils assument !!

[bruna]

Originally Posted by freewild

en tout cas j'espere qu'en montrant que ce 'est pas un chien facile et que beaucoup abandonne d'autre personne prendront conscience de la realité de la race !!

je l'espères aussi fabrice, pour le bien de ces chiens

[bruna]

Originally Posted by Jet

Oui je ne crois pas à une règle précise, mais plus au cas par cas.

.

oui c ce ke je crois aussi .....
excuse moi diane, je n'avais pas compris tout a l'heure, mais ce ke dis djésia est la vérité, tu achètes un chien a un éleveur, t'en veux plus..eh bien, c vrai t'assumes..........il ne va pas te le racheter et perso, je trouves ke c normal..... c déja pas mal, k'il le reprenne, a moins oui, ke le chien soit malade... ca c autre chose... mais bon ceci explike cela

[indiananous]

Je vais vous donner ma postition en tant que éleveur,

Si je reprend un chien, il faut déja qu'il soit encore assez jeune car je doit pouvoir le mettre dans ma meute.Pour continuer ou refaire une bonne socialisation il faut que je puisse l'inclure dans "mes familles" humaines et canines.Si le chien est plus agé, il sera placé dans ma famille d'accueil, il devra être cool et surtout aimé les chats .Mais ceci n'étant que temporaire.

Je n'est donc pas trop de choix pour pouvoir reprendre un chien

pour la reprise du chien,

Si effectivement c'est un problème médical, une solution financière est envisagé. Je vais prendre le cas de Naïko. Les testicules ne sont déscendus que très tard, une opération avait été envisagée, un paiement pour une partie de l'opé avait été décidée.Cela est considéré comme un vice.

Maintenant le cas d'une femelle achetée dans un élevage.Le proprio veut la faire reproduire mais elle à un problème d'utérus et dans ce cas ne peut pas reproduire.

Il ne pourra demander une participation financière ou un autre chien SEULEMENT si dans le contrat de vente il est stipulé dans la rubrique "destination du chien" chienne de reproduction et non chien de compagnie comme vous l'avez surement tous notés dans vos contrat lol

Car un soucis à l'utérus n'est pas considérer comme un vice.

Pour toute autre raison de replacement du chien.

Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois.

Si ont prend le cas de Epice, Sylvie à vécu plus de 2 mois difficiles car la chienne lui à complètement détruit sa meute, mais en plus 2 chiens faisait alliance pour persécuter un autre chien.Car Sylvie ne met pas non plus ces chiens en chenils, ils vivent avec elle.Et heureusement qu'elle n'était pas en chaleur!!!!!

Je connais une jeune éleveuse (qui se reconnaitrait lol) qui à repris et payé un chien de 15 mois qui était resté attaché à une chaine pendant presque 1 ans.Nous avons comme même du travailler ce chien pendant 5 heures avec collier à pointe et muselière pour lui casser son caractère agressif envers les autres chiens!!!!! Et maintenant on fait quoi du chien? comment replacer un chien qui pourrait mordre et ne être considéré comme "responsable?"

Ou alors le chien que Jean-marie à pu reprendre car il a comme même attrapé 2 personnes dont son ancien maître, à essayé de chopé mon mari qui est simplement allez dire bonjour à son ancien maître et ma délibérement foncé dessus pour me tester?

Et tout ca pourquoi? Car ces anciens maîtres ont "essayés" de lui apprendre le mordant pour en faire un chien de sécurité et donc agresser toute personne s'approchant trop près de lui!!!



Bien sur que se chien est un très bon chien mais avec du caractère (par rapport à ce qu'il a vécu chez ces anciens maîtres) et qu'il fallait surtout le sortir de sa famille car madame attendait un enfant et que monsieur commencait à avoir peur du chien! comment voulez vous placer se chien? Si ce chien mordait une autre personne les anciens propriétaires pouvait être directement responsable! Une euthanasie avait été décidé.


Heureusement que l'éleveur à pu reprendre ce chien et le retravailler mais surtout avait le caractère,les chiens et la structure qui lui permette de le faire!!! 3 choses promordiales pour pouvoir récupérer ce chien et le reconditionner!!!


Le cas c'est de nouveau présenté avec un autre mâle de 1 ans.

Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué.

[bruna]

Originally Posted by indiananous

Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois.



Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué.

n'étant pas éleveuse, mais je suis réaliste... je comprends tout a fait tout ça..... et partage tes idées nadia...
une chose ki est a mon avis pas trop mal..... : bonne entente avec son éleveur.... souci avec le chien...... le proprio demande a son éleveur de l'aider a replacer le chien, si celui ci aurait des connaissances, mais le proprio garde son chien avec lui.... mince j'suis kom diane hier soir, g du mal a m'expliker, lol.....
enfin je trouves ke c une bonne idée, maintenant a mes yeux, mais est ce ke c une si bonne idée ke cela ????? je ne pourrais certes pas l'affirmer..

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

le chien peut rester quelques mois.

Quand ce ne sont pas des années !!!
Au final le chien reste à l'élevage et compte en tant que tel dans le cheptel .....même s'il ne reproduit jamais, ne fait aucune expo, ne travaille pas .... ect .....

Que dire, quand au fil du temps et des retours, on constate que c'est quasiment toujours des mâles qui, non seulement reviennent, mais pour qui, en plus, on ne trouve pas de nouveau foyer ....(du moins, selon les critères spécifiques que l'on recherche pour lui)

Au final, vous vous retrouvez avec un "cheptel" comprenant + de mâles que de femelles, avec toutes les difficultés de cohabitation que cela génère ....

Cheptel en quelque sorte "forcé" dans lequel vous retrouvez trop les mêmes lignées ....

Donc OUI, pour reprendre systématiquement sa production, il faut parfois faire de gros sacrifices, tant au niveau logistique courante, qu'en terme de projets à long terme et bien évidement financiers ....

[djésia]

comme je l'ai déjà dit à nadia, et c'est valable pour les autres éleveurs dans ce cas, j'admire votre patience et votre tolérance d'autant plus que rien ne vous y oblige! d'un point de vue légal le chien n'étant considéré que comme un objet, rien ne vous oblige à récupérer des chiens, les retravailler, les replacer voire les garder et si vous le faites c'est uniquement pour le bien du chien, donc la preuve que vous aimez plus que tout cette race..

évidemment, il n'y a pas de solution miracle à ces problèmes de retour, si ce n'est le choix sévère des futures proprios mais on ne peut jamais être sûr!

par contre je me demandais un truc, pour ce genre de proprio dont le chien fini soit euthanasié soit gardé par l'éleveur tant il est difficile, a-t-il à nouveau le droit de reprendre un CLT ou un CLS d'ailleurs??? parce qu'il serait bon de le leur interdire histoire d'éviter un retour à la catastrophe...

Ce que je ne comprendrais jamais, c'est POURQUOI les gens n'essaient pas de régler la situation, surtout si jeune, un chien ça se retravaille, des erreurs on peut en faire c'est normal, on est pas tous des experts, mais s'arrêter à la moindre difficulté et dire "allé hop on va le revendre" ça je ne comprendrai jamais...je veux dire, au bout d'à peine une journée plus rien ni personne n'aurait pu m'enlever mon loulou, tout le monde s'y était déjà attaché et c'était fini, quoiqu'il arrive! bon certains vont me dire non mais djésia c'est une dingue son chien c'est toute sa vie, ouais mais même chui certainement pas la seule dans ce cas!

en même temps, qu'en j'en vois certains au club, considérer leur chien comme un simple truc qui nous emmerde, alors ma femme m'a envoyé ici pour qu'on essaie de trouver une solution sinon c'est la spa...
plus rien ne m'étonne, un chasseur qui laisse crever son braque dans une cabane pendant 3 ans... alors on va me dire que ma comparaison est un peu exagérée mais moi je ne trouve pas, parce que quand on prend un CLT sur un coup de tête, qu'on fait n'importe quoi, et que comme dans le cas de nadia, il finit par être euthanasié l'issu finale est la même bien qu'il n'y ai pas eu de "maltraitance" vis à vis du chien...et donc ces personnes devraient être puni par la loi: une interdiction à vie comme certains c**** qui ont maltraité voire tué un animal..

[djésia]

non je ne crois pas qu'il soit question d'argent, certains proprios ne savent pas que l'éleveur peut faire quelque chose, et puis aussi il faut savoir que l'éleveur peut très bien refuser de reprendre le chien...rien ne les y obligent aux éleveurs, à part peut être leur éthique on va dire..
après je pense que tout le monde sait (j'espère) ce sont quand même les mieux placés pour retrouver une bonne famille à ces pauvres loulous, plutôt que de les vendre au 1er venu qui veut un loup et qui finira à son tour par le refourguer à je ne sais qui! j'ai cherché un peu 10 mois ça correspond à la dernière portée de l'ame des loups...(qui au passage, font vraiment de très beaux mariages je trouve) s'il vient de chez eux, jspr qu'ils seront au courant, je ne les connais pas mais ils ont l'air d'un très bon élevage, soucieux de leur loulou ils risquent d'avoir une mauvaise surprise!

bref, tout ça pour dire que la plupart du temps, si ce n'est pas sur le bon coin, c'est carrément en refuge que les éleveurs retrouvent certains de leurs chien! c'est dommage, mais c'est comme ça, un CLT c'est dur quand on approche la crise d'ado, il n'y a pas que les destructions, c'est une remise en question complète, constamment.. et certains n'ont ni l'envie ni la patience de se prendre la tête avec ça! alors on choisit la solution de facilité et on revend le chien... attention je ne dis pas que c'est toujours le cas, parfois il y a des soucis financier, des problèmes de famille, et dans ces cas là, ça leur déchire le coeur de se séparer de leur loulou, l'annonce est d'un tout autre genre en général (mais je peux me tromper) mais souvent (trop souvent) c'est plutôt le 1er cas...

Edit: comme le dit Jet Epice en est un exemple elle a été replacé rapidement certes mais non sans douleur et pour sylvie, et pour la chienne (et puis nadia aussi qui a du chercher non sans mal un nouveau proprio digne de ce nom!) et la louloute qui bien que sortie régulièrement en ville donc un peu socialisé, reste une louloute qui en l'espace d'un an seulement, a quitté sa mère, puis l'a retrouvé en étant retiré de l'environnement auquel elle s'était habitué, et puis hop il faut qu'elle s'acclimate de nouveau à nouvel environnement! pas facile de commencer sa vie comme ça!