Dorian

[rookie]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Schienata è sinonimo di: se fai una cosa sbagliata ne paghi le conseguenze. E' cosa legata alle sue azioni su specifici oggetti o situazioni. Non è legata alla autorità o al rispetto (sebbene possano andare in concomitanza).

Per dimostrare di avere autorità può bastare anche fargli sudare una costina.

maghetto concordo con te sullo schienare quando ci vuole... sopratutto da piccolo ( parlo di maschi ) ma dissento sul significato di schienata: schienata , etologicamente corretta, è esattamente lo stabilire la gerarchia, null' altro, infatti non è assolutamente cruenta o dolorosa , se non per l' orgoglio del cane.

LA SCHIANATA NON è TENERE IL CUCCIOLO A BALLE PER ARIA... è COSTRINGERLO IN QUELLA POSIZIONE CON LA MANO SUL COLLO. dopo , e questo è fondamentale per la riuscita è non cagarlo affatto , dandogli la schiena e rifiutarsi di farsi leccare in faccia per un po. poi bisogna accettare le sue scuse... così funziona.

ps: non è che devi stare l' a fare wrestling tutto il giorno, lo usi per le cose serie.... cibo, posizione, gerarchia. mica perchè al richiamo non risponde.

tu hai scritto "ma avere un rapporto alla pari con il proprio cane non è possibile: o comandi tu o comanda lui. " ok sai già come educarlo... vai tranquilla

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by rookie

maghetto concordo con te sullo schienare quando ci vuole... sopratutto da piccolo ( parlo di maschi ) ma dissento sul significato di schienata: schienata , etologicamente corretta, è esattamente lo stabilire la gerarchia, null' altro, infatti non è assolutamente cruenta o dolorosa , se non per l' orgoglio del cane.

LA SCHIANATA NON è TENERE IL CUCCIOLO A BALLE PER ARIA... è COSTRINGERLO IN QUELLA POSIZIONE CON LA MANO SUL COLLO.

Convengo: la schienata deve simulare con la mano il morso della madre o dell'adulto superiore. Diventa efficace quando il cane mostra sottomissione, se necessario anche cainando.

[Hayla]

Ma voi siete consapevoli che quando qualcuno che ha studiato UN MINIMO l'etologia e lavora in campo con i cani legge queste cose si fa delle grasse risate????
Continuate pure a schienare il vostro cucciolo per ribadire la vostra supremazia se questo vi fa star bene, ma non cercate di attribuire un valore etologico alla schienata "umana" perche' non ce l'ha ! E studiate un po' suuuuuu, allargate i vostri orizzonti

[Navarre]

Anche perché si è ripetuto fino alla nausea che il cucciolo o il cane che si sottomette in genere SI SCHIENA DA SOLO e assume quella posizione totalmente indifesa per manifestare appunto la sua sottomissione.

Poi non abbiamo troppa esperienza ma in due cucciolate nostre più parecchie altre viste, non ho mai visto usare questi comportamenti da parte della madre sui cuccioli, al massimo una stretta sul muso, altrimenti in genere se i piccoli esagerano ringhiano e...SE NE VANNO VIA!

[rookie]

Originally Posted by Navarre

Anche perché si è ripetuto fino alla nausea che il cucciolo o il cane che si sottomette in genere SI SCHIENA DA SOLO e assume quella posizione totalmente indifesa per manifestare appunto la sua sottomissione.

Poi non abbiamo troppa esperienza ma in due cucciolate nostre più parecchie altre viste, non ho mai visto usare questi comportamenti da parte della madre sui cuccioli, al massimo una stretta sul muso, altrimenti in genere se i piccoli esagerano ringhiano e...SE NE VANNO VIA!

la madre non schiena.... ringhia e "lancia" , è il maschio che schiena il cucciolo e la madre se serve.
un esempio: quest'estate abbiamo fatto un'incontro padre figlio e due zie, ( foto sul 3d Wolfgang), ebbene il padre non ha schienato wolf, perchè subito ha portato rispetto al padre ( incredibile la prima volta che lo ha visto , ma è un cane molto dominante e sono bastate la postura e lo sguardo), al contrario, una zia lo ha sballottato un po e subito il babbo ha schienato lei.... perchè????
semplice, lui ha accettato la sottomissione del cucciolo , ma non ha tollerato che una sottoposta si potesse sostituire a lui, non è permesso e basta.

così deve funzionare anche tra lui e me, infatti wolf è stato schienato da piccolo, 3 volte perchè ringhiava e mordeva se gli toccavo il cibo, una 4a perchè ha morso mia sorella 5a volta perchè mi ha fregato una coscia di cervo che stavo desossando. stop
oggi se alzo la voce e lo guardo storto si schiena da solo, poi lo lascio leccarmi in faccia e tutto è a posto, ma se qualcuno lo cazzia per stupidate faccio la scenata all' umano , mica a lui e lui è tutto contento e resta lì dietro a me.
il "capobranco" ( non esiste il capobranco intraspecies) non è solo colui che ordina è anche colui che protegge il cucciolo.

cmq ognuno se lo mena a modo suo...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Hayla

Ma voi siete consapevoli che quando qualcuno che ha studiato UN MINIMO l'etologia e lavora in campo con i cani legge queste cose si fa delle grasse risate????
Continuate pure a schienare il vostro cucciolo per ribadire la vostra supremazia se questo vi fa star bene, ma non cercate di attribuire un valore etologico alla schienata "umana" perche' non ce l'ha ! E studiate un po' suuuuuu, allargate i vostri orizzonti

Siamo uomini semplici!

http://www.cesarsway.com/

C'è un metodo che funziona con centinaia di cani, documentati anche alla televisione (invero ho scoperto solo dopo il Cesare Millan), ma soprattutto è un metodo che ha funzionato con il mio cane e con tutti i cani che sono esistiti nella mia famiglia.

Sarò anche un ignorante in etologia (?), ma mi accontento essere ignorante se posso continuare ad usare un metodo che funziona.

[rookie]

Originally Posted by Hayla

Ma voi siete consapevoli che quando qualcuno che ha studiato UN MINIMO l'etologia e lavora in campo con i cani legge queste cose si fa delle grasse risate????
Continuate pure a schienare il vostro cucciolo per ribadire la vostra supremazia se questo vi fa star bene, ma non cercate di attribuire un valore etologico alla schienata "umana" perche' non ce l'ha ! E studiate un po' suuuuuu, allargate i vostri orizzonti

infatti.....
un capobranco in genere da bocconcini e manicaretti ( magari fegato e cuore ) affinchè il branco gli obbedisca...
esci dal mondo disney .....
ps: chi lavora al campo lo fa perchè il cane obbedisca a degli esercizi, non fa un CAZZO per la gerarchia .... ed è giusto così, sarebbe assurdo il contrario. se poi te credi che il cane ti reputi superriore perchè esegue panzanate dietro compenso..... continua a crederci .

[Enid Black]

Rookie, noi vivremo nel mondo Disney, ma voi uscite da Sin City!

Invece che guardare solo Cesar Millan (ho visto i documentari), provate ad andare un poco più avanti su sky, e invece del canale 405 guardate il 421, quando trasmettono "Basta, o io o il cane".

Il metodo gentile non si basa sulla ricompensa in cibo ad aeternum. Leggete i libri della Fennel, leggete anche Graeme Sims che ha un approccio addirittura diverso, andate in campi seri...

Cesar Millan TERRORIZZA il cane. Andare da un cane che si nasconde nel trasportino con una racchetta da tennis (lo fa, guardavo ieri la puntata) non mi sembra il modo giusto di guadagnarsi la fiducia del cane. Lui dice "ecco, è tranquillo", poi inquadrano il cane e la povera bestia ha gli occhi fuori dalle orbite "ah beh, proprio tranquillo!!"

Il capobranco NON schiena. Il capobranco non ha bisogno di far presente costantemente la propria supremazia, sono gli altri che gliela riconoscono.

[rookie]

Originally Posted by Enid Black

Rookie, noi vivremo nel mondo Disney, ma voi uscite da Sin City!

Invece che guardare solo Cesar Millan (ho visto i documentari), provate ad andare un poco più avanti su sky, e invece del canale 405 guardate il 421, quando trasmettono "Basta, o io o il cane".

Il metodo gentile non si basa sulla ricompensa in cibo ad aeternum. Leggete i libri della Fennel, leggete anche Graeme Sims che ha un approccio addirittura diverso, andate in campi seri...

Cesar Millan TERRORIZZA il cane. Andare da un cane che si nasconde nel trasportino con una racchetta da tennis (lo fa, guardavo ieri la puntata) non mi sembra il modo giusto di guadagnarsi la fiducia del cane. Lui dice "ecco, è tranquillo", poi inquadrano il cane e la povera bestia ha gli occhi fuori dalle orbite "ah beh, proprio tranquillo!!"

Il capobranco NON schiena. Il capobranco non ha bisogno di far presente costantemente la propria supremazia, sono gli altri che gliela riconoscono.

ma millan non era un'attore cubano naturalizzato famoso per essere il monnezza ????

NON SCHIENA???? disney impera e pure sky adesso

[Enid Black]

Ovvia Rookie, fa' come ti pare, io farò come pare a me... tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


Sara, hai posto accanto a te, che ti raggiungo?

[davide.c]

Originally Posted by rookie

ma millan non era un'attore cubano naturalizzato famoso per essere il monnezza ????

a dire il vero l'altro era thomas Milian,però.,.come giochino linguistico fa spataccare dal ridere lo stesso eheheheh

[Martab]

Originally Posted by Enid Black

Cesar Millan

Io non ho mai visto i documentari ma solo letto il libro, che non insegna assolutamente nulla di coercitivo; leggetelo, davvero (se non lo avete già fatto), senza pensare ai video. Un messaggio chiaro secondo me lo trasmette; chiaro e anche molto utile, e utilizzabile con qualunque genere di approccio, da Disney o da Sin City

[Enid Black]

Marta, abbiamo già parlato di questo ... il libro non l'ho trovato ancora (ogni tanto guardo se lo trovo nelle librerie) e può darsi che lo legga se lo trovo (ho letto anche un terzo del gattopardo, poi volevo suicidami ma insomma!), ma dopo aver visto COSA fa non gli posso dare poi così tanto credito, ecco ^^.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

Invece che guardare solo Cesar Millan (ho visto i documentari), provate ad andare un poco più avanti su sky, e invece del canale 405 guardate il 421, quando trasmettono "Basta, o io o il cane".

La tipa prende cane viziati e se non riesce a gestirli li fa castrare o addirittura consiglia di sopprimerli (che "non si può fare niente altro").

Il maghetto Millan invece prende cane pericolosi e li mette in riga in pochi minuti.

La differenza di metodo è che la tipa deve convincere il cane,
il tipo invece non deve convincere, nel senso che la sua leadership (calma e assertiva) non è nemmeno messa in discussione.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

Il capobranco NON schiena. Il capobranco non ha bisogno di far presente costantemente la propria supremazia, sono gli altri che gliela riconoscono.

Ho visto capobranchi di cani CLC schienare quasi per diletto gli inferiori.

Così come ho visto alcuni documentari (Hellis?) di come lupastri sembrino sbranarsi per ogni minima cazzatina, specie in pausa pranzo.

Se la supremazia non è estremamente evidente, questa sarà sempre messa in discussione e necessariamente ribadita.

[Sirka]

Originally Posted by rookie

infatti.....
un capobranco in genere da bocconcini e manicaretti ( magari fegato e cuore ) affinchè il branco gli obbedisca...
esci dal mondo disney .....
ps: chi lavora al campo lo fa perchè il cane obbedisca a degli esercizi, non fa un CAZZO per la gerarchia .... ed è giusto così, sarebbe assurdo il contrario. se poi te credi che il cane ti reputi superriore perchè esegue panzanate dietro compenso..... continua a crederci .

Ho cercato di trovare un modo gentile per risponderti ma questa volta proprio non ci riesco anche perchè hai dato una risposta a Gaia maleducata e da incompetente !!!!
Magari chi lavora al campo non fà un CAZZO per la gerarchia ma per ottenere un pò di rispetto dal suo cane sì ed è questo che conta,perchè dal rispetto deriva l'obbedienza e la "sottomissione" .....Ignorante!!!!! che dal vocabiolario significa persona che ignora quindi non è un'offesa !!!!
Per gli altri che leggono scusatemi !!!!

[rookie]

Originally Posted by Sirka

Ho cercato di trovare un modo gentile per risponderti ma questa volta proprio non ci riesco anche perchè hai dato una risposta a Gaia maleducata e da incompetente !!!!
Magari chi lavora al campo non fà un CAZZO per la gerarchia ma per ottenere un pò di rispetto dal suo cane sì ed è questo che conta,perchè dal rispetto deriva l'obbedienza e la "sottomissione" .....Ignorante!!!!! che dal vocabiolario significa persona che ignora quindi non è un'offesa !!!!
Per gli altri che leggono scusatemi !!!!

sirka , tranq mica mi offendo,
se tu credi ciò liberissimo, solo che un wurstel ti è superiore gerarchicamente... convivici e figli maschi

[Fede86]

Originally Posted by rookie

solo che un wurstel ti è superiore gerarchicamente...

Questa è un'idea molto divertente
da proprietaria di un cane disinteressato al cibo e che il boccone spesso e volentieri lo sputa, ti assicuro che non è così che funziona.

[Sirka]

Originally Posted by rookie

sirka , tranq mica mi offendo,
se tu credi ciò liberissimo, solo che un wurstel ti è superiore gerarchicamente... convivici e figli maschi

Mi chiamo Sara e credo in questo perchè l'ho provato sulla mia pelle e ha ragione Costanza non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire !!!
...e ci convivo da 7 anni con una femmina che è un maschio mancato,come dici tu un cane cazzuto, ma che quando mi guarda adesso nei sui occhi non vedo il timore di un capo prepotente ma di una compagna.
Costanza di posto ce nè tanto !!!!

PS Rooky stai anttento a fare insinuazioni e spero che un giorno non sia il tuo il cane che potrebbe finire in adozione,tanta gente quà sopra ha parlato come te convinto di avere la sapienza innata e poi i loro cani abbiamo visto che fine hanno fatto.
Navarre sposta tutta questa discussione sull'altro tread grazie

Fiammetta ci sono novità sul piccolo?

[maghettodelboschetto]

Non avevo colto l'altra chiave di lettura:

Originally Posted by rookie

maghetto concordo con te sullo schienare quando ci vuole... sopratutto da piccolo ( parlo di maschi ) ma dissento sul significato di schienata: schienata , etologicamente corretta, è esattamente lo stabilire la gerarchia, null' altro,

I cani (specie maschi) si schienano per stabilire la gerarchia quando non è chiara, se non bastano tutta una serie di altri segnali.

Per me, per stabilire la gerarchia umana è sufficiente il controllo delle risorse (cibo, giochi, passeggiata), e vedo la schienata solo come strumento correttivo per imprimere il divieto su qualcosa, situazioni o oggetti specifici, e se prima non sono serviti i miei avvisi. Inerente alla gerarchia solo in caso di sfida gerarchica.

Se tu avrai schienato il cane 4 volte, io lo avrò schienato sì o no sette.
(ma credo stiano maturando i tempi per la prossima schienata magna )