ot:i nostri caduti in afghanistan

[gamakatsu]

Originally Posted by rookie

Jal verissimo..... ma che ci vuoi fare, se bestie sono bestie restino.... noi s'é fatto il possibile . il resto si arrangino un po.

Questo è veramente triste e fa capire in pieno cosa spinge questi ragazzi. Mi riferisco all'onore,senso di patriottismo,missioni di pace,coraggio,etc.etc.
cioè nulla.
L'amore di un illusione ha sempre una fine tragica,vedi Vietnam, Afganistan , Jugoslavia , Giulietta e Romeo ed altre innumerevoli guerre più o meno note.

Se nel medioevo si uccideva per un tozzo di pane oggi oltre che per il tozzo di pane si uccide anche per niente!

Ma che bella civiltà!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by gamakatsu

Se nel medioevo si uccideva per un tozzo di pane oggi oltre che per il tozzo di pane si uccide anche per niente!

Anche oggi le guerre si fanno per grossi interessi: miniere, pozzi petroliferi, oleodotti e vie commerciali. L'afganistan non ha risorse proprie come l'iraq, tuttavia è da sempre in posizione strategica tra l'oriente e l'occidente, il nord e il sud.

Fosse per me chiuderei le frontiere e li lascerei nel loro brodo!

[davide.c]

@ duskamia totale invidia x la tua presenza allacerimonia di addio!!wow)

fonte:r.i.d (ah le fonti)la famosa rivista del "guerrologo"andrea nativi ,quello da Santoro,gli f-16 dovevan andarsene a fine 2012..salve aver soldi x farli partecipare alla mitica red flag,il poligono nel nevada,credo la mitica esercitazione "se non ti puntano,sei tom cruise"..per quella però i soldi non ci son stati

sul eurofighter,vero programma partito nel79 ma nel 89 cade un certo muro quindi il programma si trascina un po,con priorità bassa....cmq chi ha provato l 'aereo ha detto che è fico sul serio tantè vero che austria e arabia saudita(!!!!)se lo son comprato...romania brasile libia svizzera norvegia e singapore ci stan facendo un pensierino...a costo di vendergli cellule ex novo per cui che la nostra aeronautica non ha soldi d'esercizio,l'aereo è ok,ma i soldi x farli volare,non ci sono..non per molto..perlomeno-in qualche modo a torino -caselle l'Alenia dovevam farla lavorare..o no?son maestranze.eh..cèmica solo la fiat al mondo..

a breve arriva il jsf./f-35....altra vagonata di soldi,chissà come lo pagheremo..la linea di montaggio è a novara...

(x maghetto,non ti sfugge niente eh?e si finmeccnica se la cava..)

sul 'italia tutta :alcune regioni han davvero bisogno di uno sprono ..o si guarda agli esempi"migliori"...anch reinterpretandoli alle varie realtà..o se si continua come si vede in certi documentari al sud..siam alla frutta..e nonè leghismo o sciovinismo,è che davvero posti ex sfigatissimi come irlanda o spagna o grecia han saputo puntar tutto sul turismo e cavarsela..molto del nostro sud,invece,NO.

dio santo,perchè?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

(x maghetto,non ti sfugge niente eh?e si finmeccnica se la cava..)

sul 'italia tutta :alcune regioni han davvero bisogno di uno sprono ..o si guarda agli esempi"migliori"...anch reinterpretandoli alle varie realtà..o se si continua come si vede in certi documentari al sud..siam alla frutta..e nonè leghismo o sciovinismo,è che davvero posti ex sfigatissimi come irlanda o spagna o grecia han saputo puntar tutto sul turismo e cavarsela..molto del nostro sud,invece,NO.

dio santo,perchè?

Perchè l'italiano medio è buono solo a farsi gli interessi personali.
Il turista non è visto come una risorsa per il bene comune e il bene futuro,
ma al limite un pollo da spennare subito.

L'italiano medio si vede per strada: tutti vogliono passare primi all'incrocio.
Il risultato è che non passa nessuno. Al sud, ma anche al nord.

beh, finmeccanica merita! Assieme a Fincantieri e Fiat è l'unica perla industriale che c'è rimasta in Italia, sopravvissuta alla svendita di Prodi, sopravvissute alla dispersione di forza lavoro, ai parassiti e alla burocrazia.
E se poi lavora Fimeccanica... un po' di lavoro arriva anche a me!

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

L'afganistan non ha risorse proprie come l'iraq, tuttavia è da sempre in posizione strategica tra l'oriente e l'occidente, il nord e il sud.

..forse si,ma la famosa toria del gasdotto pare non sia così veritiera..dico quella che doveva andare,la pipe-line,dall asia minore alla turchia..insomma pare sia una bufala,era un progetto impraticabile...talebani o meno

(lo dico perchè una delle urban legend che giran sull invasione dell afghanistan
parla proprio del gasdotto fantasma che doveva nascere li..ma non credo nessuno fosse così folle da fare un gasdotto di 4500km tra af-pak,iran,turchia e altri posti "tranquillini"...)


(wd è ormai così pieno di esperti geostrategici che potremmo sostituire luttwak,Nativi,krugman,e pure marchionne eheheheh !)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

..forse si,ma la famosa toria del gasdotto pare non sia così veritiera..dico quella che doveva andare,la pipe-line,dall asia minore alla turchia..insomma pare sia una bufala,era un progetto impraticabile...talebani o meno

L'afganistan è sempre stato crocevia commerciale dai tempi di Marco Polo.
Come sbocco economico era forse più interessante per i russi.

Anche se non ci fosse il progetto di un gasdotto, l'afganistan avrebbe per gli americani una posizione militare strategica, un dito nel deretano di Cina, Russia e India e di tutte le nazioncine intorno dotate di gas e petrolio. Così come era militarmente fondamentale mantenere l'Italia sotto l'egida della nato negli anni 70-80.

Legenda per legenda, se le guerre in iraq e afganistan si fossero già risolte, probabilmente si avrebbe già fatto la guerra all'iran.

[davide.c]

Originally Posted by gamakatsu

L'amore di un illusione ha sempre una fine tragica,vedi Vietnam, Afganistan , Jugoslavia , Giulietta e Romeo ed altre innumerevoli guerre più o meno note.

scusa non per polemica,ma per senso della realtà

al mondo la scelta non è sempre tra bene e male..spesso è anche tra peggio e meno peggio..

la lista sopra tua non ha molto senso:
mi spiego

in vietnam gli americani eran dal torto,punto

in afganistan i russi pure

in jugoslavia gli interventi finali hanno spezzato la federazioni ma ne son nati 4 paesi oggi in relativa sicurezza

giulietta e romeo poi bah..prendiamola come parallelo..

quel che voglio dire è che nn cè sempre da piangere sul latte versato,ci son guerre che hanno stabilizzato situazioni che si trascinavano da anni,da decenni,da secoli,con l'eccezzione dell afganistan, e israele vs palestinesi,,dove la situazione NON si è mai sbloccata /risolta del tutto

in tutti gli altri conflitti,guerra di corea e 2a gm inclusa,alla fine le cose si son risolte
e amen,per amore di verità storica,a far le solite geremiadi siam bravi tutti

[gamakatsu]

Originally Posted by davide.c

scusa non per polemica,ma per senso della realtà

al mondo la scelta non è sempre tra bene e male..spesso è anche tra peggio e meno peggio..

la lista sopra tua non ha molto senso:
mi spiego

in vietnam gli americani eran dal torto,punto

in afganistan i russi pure

in jugoslavia gli interventi finali hanno spezzato la federazioni ma ne son nati 4 paesi oggi in relativa sicurezza

giulietta e romeo poi bah..prendiamola come parallelo..

quel che voglio dire è che nn cè sempre da piangere sul latte versato,ci son guerre che hanno stabilizzato situazioni che si trascinavano da anni,da decenni,da secoli,con l'eccezzione dell afganistan, e israele vs palestinesi,,dove la situazione NON si è mai sbloccata /risolta del tutto

in tutti gli altri conflitti,guerra di corea e 2a gm inclusa,alla fine le cose si son risolte
e amen,per amore di verità storica,a far le solite geremiadi siam bravi tutti

Le guerre,TUTTE le guerre hanno sempre la stessa logica,che siano fatte con le armi,con le parole,con l' "Amore" o per mezzo di un pallone come l'altra sera. La formula è sempre la stessa, F contro T senza nessun parallelismo.

Le guerre nascono perchè si perde il senso della realtà. Quando si nasce impariamo a vedere l'Altro come una fonte per la nostra soddisfazione : quasi tutti noi abbiamo preso il latte da un seno che non sapevamo di chi fosse eppure caspita se ci piaceva! poi ci hanno insegnato la parola mamma , a parlare,a giocare a calcio,a pregare ed in fine ad ammazzare.
Bene/male , peggio/menopeggio , giusto/sbagliato etc.etc. esistono, ma il fatto che non lo si sappia distinguere non può togliere a ciascuno le proprie responsabilità.


Il fatto che in questo post si parli della guerra come una partita a Risiko testimonia di quanto poco c'è rimasto del raziocinio e del senso di responsabilità.

Ah,per amore di verità storico-cristiana:
Se si fosse ascoltato Geremia si sarebbe certamente evitato uno spargimento di sangue,ma poi siccome la partita a Risiko sarebbe finita si è deciso "Saggiamente" di esiliarlo e poi ammazzarlo...lapidato mi pare.

Fortuna che in casa mia si gioca solo a monopoli e a strip-poker!

non replico più perchè da quello che ho letto in tutto questo post non c'è alcun interesse da parte degli interessati.
ciao

[davide.c]

Originally Posted by gamakatsu

Le guerre,TUTTE le guerre hanno sempre la stessa logica,che siano fatte con le armi,con le parole,con l' "Amore" o per mezzo di un pallone come l'altra sera. La formula è sempre la stessa, F contro T senza nessun parallelismo.

Le guerre nascono perchè si perde il senso della realtà. Quando si nasce impariamo a vedere l'Altro come una fonte per la nostra soddisfazione : quasi tutti noi abbiamo preso il latte da un seno che non sapevamo di chi fosse eppure caspita se ci piaceva! poi ci hanno insegnato la parola mamma , a parlare,a giocare a calcio,a pregare ed in fine ad ammazzare.
Bene/male , peggio/menopeggio , giusto/sbagliato etc.etc. esistono, ma il fatto che non lo si sappia distinguere non può togliere a ciascuno le proprie responsabilità.


Il fatto che in questo post si parli della guerra come una partita a Risiko testimonia di quanto poco c'è rimasto del raziocinio e del senso di responsabilità.

Ah,per amore di verità storico-cristiana:
Se si fosse ascoltato Geremia si sarebbe certamente evitato uno spargimento di sangue,ma poi siccome la partita a Risiko sarebbe finita si è deciso "Saggiamente" di esiliarlo e poi ammazzarlo...lapidato mi pare.

Fortuna che in casa mia si gioca solo a monopoli e a strip-poker!

non replico più perchè da quello che ho letto in tutto questo post non c'è alcun interesse da parte degli interessati.
ciao

risposte "aleatorie" come questa son la cartina tornasole del fatto di come certo pensiero progressista,in italia,si sia,alla lunga,estinto(è un fatto)perchè poco aderente alla realtà

qui sopra il buon gamakatsku a problematiche CONCRETE offre una spiegazione come dire "di ispirazione buonista" che poco ha a che fare con la realtà del mondo

la realtà è che molti paesi ,se non si fossero difesi(armi in pugno)sarebbero gia finiti a mare

corea del sud,israele tanti altri ancora

per non dre di tutte le dittature slave franate o fatte sloggiare dall intervento"dall aria"(ergo aerei usa/nato)se fosse per alcuni ci sarebbe ancora milosevic(fatto,non opinione)

poi gamaktsu non ricorda che in altre culture,non in quella occidentale,ma altre tipo estremo orientali ,asiatiche o islamiche al cubo,l'"offiire l'altra guancia & peace and love " sono concetti assolutamente ignoti

va bene da gibilterra al bosforo,forse(oggi,non 30 anni fa,poi)ma ALTROVE ,oltre,sono concetti ignoti..

poi si può sempre fare della retorica,ma altrove della retorica se ne fottono