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13-10-2010, 12:51
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Maintenant pouvez vous garantir que vous avez l'ADN d'absolument tous les chiens non MIX dans la base de donnée depuis la naissance du club de race (1982). Moi j'en doutes et des MIX il doit dés lors trés probablement y en avoir bien plus que vous ne l'imaginez. Quote:
Bruno Last edited by Brunoguss; 13-10-2010 at 13:01. |
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13-10-2010, 13:11
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#2 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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je comprends les doutes, que l'on puissent etre d'accord ou pas mais STP reste courtois dans tes propos , comme à ton habitude  Vous avez voulu une reponse, vous l'avez eu, la discution est ouverte Pour le dernier passage, j'ai beau traduire et retraduire, mais je ne vois pas où tu as compris ça ? Mon anglais n'est pas parfait, mais dit moi où as tu vu ça ? Last edited by martiou07; 13-10-2010 at 13:13. |
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13-10-2010, 14:01
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#3 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Quitte à lire ces échanges au combien enrichissants, autant participer, même si on est pas partie prenante.
On a plusieurs problèmes posés... 1) La défintion exacte et sans ambiguïté des définitions MIX, REG, ... Est-ce une règle, une norme reconnue, ailleurs que sur Wolfdog? Si Wolfdog invente une terminologie, et des règles d'attributions, fatalement on ouvre des portes conflictuelles. Pour ma part je peux comprendre qu'un collectif voulant défendre une race avec pédigrée cherche à 'protéger' ceux qui ne dévient pas d'un Iota des premières lignées Tchèques. Auquel cas les exemples cités comme la descendance de Dark devrait certes être identifiée de manière différente des lignées 'pures' de l'arborescence initiale. Par contre, si l'on veut être respectueux de la démarche initiale de l'armée Tchèques, un croisement CLT/XXX, ou XXX et une résultante CL devrait avoir une meilleure résonnance que les CLT/Malamute ou autre toutou. Le MIX est peut être trop vague, et devrait comporter plusieurs sous-distinctions. Et bien entendu, on va se retrouver avec des beautés MIX et des mochetés 'purs'...  Je crois que l'ambiguité vient du fait qu'un chien inscrit peut l'être 'sans adjectif', et qu'il reste 'sans adjectif' s'il est 'normal'. C'est là ou le bas blesse. Il faudrait confirmer cette notion 'normal pur CLT' par un additif. Ce qui les distinguerait des autres. En informatique, une vielle règle est : l'absence d'information n'est pas une information qualifiante : c'est peut être un vide. Et effectivement quand on sait pas on laisse le 'vide'. 2) Le problème de Lorry. Si une tierce personne inscrit des données pour le compte d'un éleveur, on entre facilement dans un registre où le respect et la déontologie devraient être des critères primordiaux à respecter, ou à défaut : le droit. Se pose en effet des problèmes de droits que j'ignore pour un CLT LOF, c'est à dire quelles sont les libertés qu''une fédération, un collectif, - où un chien est affilié - peut utiliser à l'insu du propriétaire? Mais alors, pour un chien non LOF, donc MIX par exemple, en quoi un organisme 'pure race' peut se permettre d'agir? Si des fédérations nationales ont commis des erreurs, et que Wolfdog veut les rectifier pour le bien de l'information, il faut sacrément être prudent et factuel. Par contre, si le propriétaire engage l'initiative en inscrivant son chien dans la BDD WD, fatalement il est tributaire des règles de fonctionnement de la dite BDD. Il se doit d'avoir cependant un droit de retrait ou de rectification des erreurs. Fatalement, si dans le litige qui vous oppose, il n'y aura pas d'autre issue que la voie juridique, c'est certainement préjudiciable à terme pour les parties en présence. 3) L'initiative du propriétaire/éleveur. J'étais moi persuadé à l'origine que données et photos étaient exclusivement communiquées du propriétaire, ou de l'éleveur, à l'administrateur de la BDD. Quelque part, ça me choque un peu que l'on puisse mettre des photos sur un loulou sans l'accord de son proprio. En France, le droit à l'image est une réalité. Je comprend par contre que Bonitations, résultats d'expos, ça se fasse sans. Après libre à chacun de s'inscrire sur ces manifestations ou pas. Mais les photos... Ca passe pas. Par contre il faut comprendre le besoin de la BDD de glaner des infos pour être ehaustive. Mais sans l'aval proprio/éleveur, le cas de Lorry semble montrer les faiblesses du système utilisé. C'est dommage. 4) Conclusion Dans les éleveurs sujets au problèmes de BDD, des naissances avec de magnifiques loulous purs CLT ont vu le jour. On ne peut pas se mettre ces éleveurs à dos, faute de quoi WD ne sera qu'une fraction du monde CLT. N'oublions pas que ce sont les passionnés qui perpétuent la race. Les écouter est une démarche essentielle. Oui c'est beaucoup de boulot, mais il faut savoir se donner les moyens de nos ambitions. Jespère que : 1) j'ai pas pris la tête aux courageux lecteurs 2) on pouvait se permettre d'intervenir sans être concernés.
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13-10-2010, 14:42
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#4 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Bonjour Jet,
Malheureusement les problèmes de photos n'ont pas été prises uniquement sur le site Lorry, Je pense à tous les autres éleveurs, dont je fait partie, à avoir dû selectionner nos photos personnelles diffuser sur nos sites car elle apparaissait sans aucun accord sur WD. Mon site "chienloup des plaines" n'est plus remis à jour à cause de cela, car malgré mes différents copyrights WD arrivait toujours à les prendres. Comme Lorry, souvent les photos n'étaient pas attribués au bon chien ou alors c'était des photos humoristiques ou le chien n'était pas vraiment à son avantage qui apparaissait sur la page principale de WD. De plus, malgré la demande de WD d'avoir les radios, nom des proprios,no de lof....pour chaque chien et éleveur, de nombreux élevage n'apparaissent plus sur WD Francais. Mais des éleveurs n'ayant jamais eu de chiots ou ne faisant plus de chiots sont inscrit !!!! Bizarre NON? Et maintenant des mix en France? De plus les juges français se permettent de confirmer des croisés csv X berger blanc, ou alors saarloos, ou loup... L'ont voudraient pourrir l'élevage français que l'on si prendrait pas autrement 
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 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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13-10-2010, 16:51
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#5 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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C'est simple, pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir le nombre de photos inscrites avec la mention "Admin" et celles qui figurent avec mon nom ou un commentaire de ma part.... le compte est vite fait ....Y a pas photo !!!.... c'est le cas de le dire ! C'est déjà un manque total de respect vis à vis de moi, mais à la limite, si je fais l'effort de ne mettre QUE de belles photos sur mes Sites , la nuisance pourrait ne pas être si importante ..... Remarquez.... en y réfléchissant bien, si les photos étaient toujours parfaites, finalement personne ne viendrait les prendre.....Ben Oui, ça pourrait me faire de la Pub sur WD et ce n'est pas le but recherché .... Plaisanterie mise à part ..... Par contre ce qui est INADMISSIBLE et qui est la raison 1ère de ma décision de (ré)agir juridiquement parlant, c'est que je constate qu'on se mêle sans cesse de ce que je fais, (extractions d'informations, prises directement sur mes Sites), tout en se permettant par ailleurs, de diaboliser mon élevage, de diffamer mon affixe, d'y ajouter une petite étoile (je reconnais qu'elle n'est pas encore jaune, j'évite de justesse le bûcher ! Ouf !) ... Je rappelle que je ne figure plus depuis plus de 2 ans dans la liste des éleveurs français ....ALORS QU'ON ME FICHE LA PAIX !!!! Laissez les photos de mes chiens où elles se trouvent, c'est à dire sur MES Sites Arrêtez d'inventer purement et simplement des lignées (forcément MIX !) quand vous ne savez pas ! Dans la vie, il faut choisir ..... Pourquoi vouloir coute que coute, s'approprier les photos ou les informations (mariages, naissances) d'un élevage, considéré pourtant comme pestiféré ???? qui si j'en crois les rumeurs qui parviennent jusqu'à moi, représente l'un des pires élevages français ! Quote:
Bizarre OUI ! La liste est longue et il y aurait encore à dire .... Cependant Nadia, vous n'êtes pas trop mal "logée" .... certes vous avez aussi à gérer cette appellation MIX dans votre production, mais à côté de cela, vous êtes, tout de même, sur ce Forum, régulièrement encensée (professionnellement parlant) et présentée comme une des meilleures éleveuses françaises .... Je vous laisse imaginer la situation, quand vous devez non seulement tenir la tête haute devant les informations trompeuses et qu'en même temps votre réputation professionnelle est sans cesse malmenée sur un Forum PUBLIC ! Last edited by Lorry - MLS; 13-10-2010 at 16:58. |
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13-10-2010, 17:06
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#6 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Je précise que je suis tout à fait pour la généralisation de l'ADN qui est maintenant d'actualité. Amitié Bruno Last edited by Brunoguss; 13-10-2010 at 17:10. |
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13-10-2010, 19:44
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#7 | |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Quote:
La BDD de WD est un aimant fantastique pour toute personne réellement motivée par un CLT. Et de la BDD au Forum, il n'y a qu'un pas (clic) à franchir. La communauté du Forum a conforté mes orientations, puis le feeling avec Nadia fut et est vraiment là : disponible, à l'écoute, passionnée de ses chiens et de leurs portées. Je pense donc que même si la BDD massacre vos productions Lorry, comprenez le rôle de médiation pas facile des modérateurs les place le *** entre deux chaises : leur implication dans WD, et leur compréhension de vos soucis, car ils comprennent bien plus qu'ils ne disent de tous ces travers! j'en suis convaincu. A mon humble avis, il est important pour un éleveur du 21e siècle d'utiliser ces canaux de discussions. Non pas pour toper du Chaland, mais bien pour confier ses portées vers de nouveaux vrais amoureux du CLT, ou du chien-loup. Aussi, malgré vos lourdes et compréhensibles doléances, votre présence fait du bien au monde CLT. Sur ce forum, je n'ai pas lu de dénigrement d'élevage. Signe qu'une époque est révolue? |
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13-10-2010, 21:50
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#8 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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 ) ....Je sais très bien d'où vient l'origine de certaines rumeurs, je sais également qu'elles sont entretenues et même réactivées, (toujours par la même personne, ou le même groupe d'individus) dès qu'un infirme prétexte se présente ... Pour étayer mon propos il n'y a qu'a analyser la réaction du "Modérateur" français hier, suite à l'intervention de DoubleWolf mon amie italienne. ( Cf. ma nouvelle portée née le 23 février dernier prétendue MIX .... qui est pourtant le fond du sujet, mais qu'on balaye d'un revers de main, sans répondre clairement, pour mieux prendre le temps de s'interroger encore et toujours sur un chien qui lui, n'a strictement rien à voir dans cette portée, ........même si on lui prête en l'occurrence un rôle de grand-père maternel ....) Que devrait faire un Modérateur réellement soucieux de son rôle à votre avis ??? Déjà répondre clairement à la question posée à savoir : - Pourquoi prenez vous la liberté d'inventer des lignées, alors que vous n'avez aucune information dans ce sens ? Sur le fond du sujet, je le répète, aucune réponse concrète à cette question ! .... A l'heure où j'écris, je ne sais toujours pas qui est le responsable de ces affirmations mensongères ....(je ne cites que celles-ci ....) Je ne sais toujours pas, qui est venu pomper toutes les photos prises sur le Site "Chiens de France" Je ne sais toujours pas, qui sont "les" administrateurs concernés .... La réponse du "Modérateur" français étant particulièrement vague quant à l'emploi du pluriel pour étoffer sa réponse .... Que devrait faire un Modérateur réellement soucieux de son rôle à votre avis ??? Au minimum s'excuser ! Parce que je suis peut être une éleveuse qu'il n'apprécie pas (il en a parfaitement le droit) mais mes chiots sont tous testés ADN ID + VP ! Quote:
Par contre, je suis certaine à 100 % que vous avez eu vent par MP, des uns ou des autres .... |
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14-10-2010, 16:17
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#9 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
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First I'm sorry if I will not answer all question but I will try to answer as much I can.
I know the situation on Wolfdog.org is problematic - I can only assure you that I work a lot on it and soon you will see the changes. I know it is annoying when you try for months to update the information but because of the changes it is problematic now to update the database. When the work will be finished it will be possible to make updates even every week. Not all data are right - in the perfect case I would like to update it basing on the official information coming from the kennel clubs but you know the kennel clubs work usually even slower than updates on Wolfdog. Because of it I make updates basing on the information sent by the breeders, owners or on the show catalogs. Yes, I know sometimes the data is wrong - wrong because the owners make mistakes while sending us information about their dogs, because there are mistakes in the catalogs. And believe me - sometimes we get wrong information even directly from the owners.... People make mistakes. We try to get the true information - information about Italian, Czech, Slovakian, German, Finnish and Dutch dogs is verified basing on the official databases made by the kennel clubs. Now we make the same also with French dogs - but so far no all dogs are published on the pages of your kennel club. In the new database you will be able to see by every dog if the information about a dog is "verified" (by one of the kennel clubs) or not. You will be able which information is correct "for sure" and which not (it means: "can be false"). Till now: the only possibility to correct the data is to send us emails with corrections. So if you see any mistakes - please contact me via private message or email. It apply to everything - Wolfdog.org is made by the people and only thanks to you we can keep it correct as possible. The same apply to the gallery - there are many photos added without information about the person who made it. It is possible to add photos via emails and directly to the gallery. By photos with unknown author it is written "Admin". But I do not take any photos - I only add them. It means - none of the photos marked as "Added by Admin" belong to me. Remember: I'm not able to check if the person who send it has the right to publish it - I can only expect that the people will respect the copyrights. Anyway - OWNER of a photo is always a person who TOOK IT. Such person can decide about the photo. If you see in the gallery YOUR photo (photo which YOU took) but under the photo is written that it was added anonymous ("by Admin") or by someone else you can always write me the URL of this photo and I will put YOU as owner of this photo. You can also always decide about YOUR photos - you can always ask us also to remove them. What you (and we) can not do is to decide about photos made by other people. If someone took a photo of your dog YOU CAN NOT ask us to remove it because you are not owner of such photo. You can only contact the person who took the photo and ask her/him to send us the command to remove this photo. I write about it because there are from time to time cases when breeders are angry about us that we do not remove photos sent by the dog owners or made by other people. We simply can not do this - it is the law and not the bad will... |
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14-10-2010, 16:27
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#10 |
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Member
Join Date: Dec 2009
Location: Lorraine - Alsace
Posts: 569
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ben je crois que c'est plutôt en bonne voie tout ça
 il faudra encore un peu de temps, mais la disposition et la disponibilté a l'air d'être au rdv ... plutôt bon signe  I think all the people concerned will be glad to read your fiew lines 
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Elmo (CLT)  (MdP) Elma............. L'équipe "Loupatou" ............ Amitié Lupine de la forêt ... Jess & cie
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15-10-2010, 09:25
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#11 | |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Quote:
C'est très subjectif. Sa réponse est un point positif. Cependant, il est prudent et cherche à rester factuel. Si cet admin veut redresser la barre c'est tout à son honneur. Evitons de mettre sur le premier admin, qui ose prendre en main le problème, toutes les misères du monde WD. Je me posais une question : quels sont les pouvoirs de la CBEI? Comment faire pour qu'on est un intermédiaire valable et fiable entre production française et la base WD? |
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21-10-2010, 06:00
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#12 | |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Quote:
we'd like you said, I've made the request to remove my dog, the database because the information is false. These are not good parents and not the correct date of birth. You said in the post that you comply with the request of owners. So you can make the necessary, please Thank you |
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13-10-2010, 19:42
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#13 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
tout a fait d'accord si je peux me permettre..... non seulement pourrir l'élevage francais et en plus, on se moke pas mal des futurs propriétaires ki payent jusk'a des prix exhorbitants voir de 1800 a 2000 euros pour avoir un croisé au caractère et a la santé , finalement incertains  ......
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13-10-2010, 15:55
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#14 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin), Les chiens avec une origine inconnue provenant de France vous pouvez les enregister comme chien loup de Saarloos. Tous les descendants de Dark (et des mix similaire) vous pouvez les faire enregistrer par votre société canine comme chien loup de saarloss (parcequ'ils ont des origines similares) Voilà Martial, je sais j'ai presque 50 piges mon Anglais date de mon passage à l'université il y presque 30 ans mais je crois encore être à même de traduire. Donc oui selon eux on peut tout mettre dans le saarloss d'où mon expression que le saarloos est selon eux une poubelle a chien loup où l'on peut caser tout et n'importe quoi. Je ne vois pas où j'ai manqué de courtoisie, ils doivent avoir vexé plus d'un propriétaire de cette trés belle race aussi. Amitié Bruno |
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