comportement

[Jet]

Il me semble bien avoir lu et relu (sans expérience CLT, je ne peux me baser que sur la lecture) qu'on ne peux pas casser un CLT. On ne brisera que son attachement à l'homme.

C'est donc toute la difficulté d'arriver à reprendre des comportements que l'on devine 'limites'. Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

Si l'on part du principe que le CLT est aussi intelligent qu'il est tête de mule, il doit arriver à comprendre à force de patience de ta part la finalité de toute chose.

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle. Il m'était venu cette réaction instinctivement : plutôt que de mettre le conflit sur la Gamelle, j'ai décalé le débat. Avec des mots de rappel, j'ai fais asseoir le chien, et je lui ai dit non en montrant la gamelle. J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal
J'ai été stupéfait de voir la vitesse à laquelle ils apprenaient cet enchainement. Leur motivation est décuplée, car au bout y a la soupe!

Je ne prétend pas dire que ce sera aussi facile avec un CLT, on verra bien, mais je garderai ce principe. Car en effet, pour revenir à la problématique du grognement, une fois qu'il est de nouveau assis, dans sa tête il a enchaîné 1 et 2, et il est de nouveau prêt à ce que je le laisse manger. Et là il tolère sans broncher que je touche la gamelle : pour passer les phases 3 et 4.

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

Pour revenir au mordillement, et le pincement de la truffe, on est clairement dans un problème déplacé, et non réglé. J'ai cru lire (encore eh eh!! ) que le CLT affectionnait ce mode de communication. C'est son calin à lui. Alors lutter contre un calin avec un truc désagréable... Bof bof!

J'ai de grandes chances d'être confronté à ça, mais moi je suis têtu. Donc ça sera des non non non, gentils mais fermes. Ma main ira sur sa nuque, pour lui montrer que le calin c'est nous confier sa tête. Chez certains chiens, ça passe jamais le mordillement, mais ça devient modéré. Si Fabrice me lit, il pourra sans doute confirmer que Furcas affectionne encore, malgré une bonne obéissance.

Le pb est que certaines personnes détestent cette sensation... Entre la gêne d'avoir sa main dans une gueule de crocs, et le côté hygienique, y a des raisons valables et recevables.

Ce qui est clair, c'est que tu as un lien fort avec Naiko, donc une base saine. A 12 mois, tout est possible!!!!
Mes pensées t'accompagnent dans ces exercices de tous les jours!

On en rediscutera dans un an!

[Drago-Lupus]

Originally Posted by Jet

J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

chez moi c'est tout pareil ... on attend

[bruna]

Originally Posted by Jet

Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

Si l'on part du principe que le CLT est aussi intelligent qu'il est tête de mule, il doit arriver à comprendre à force de patience de ta part la finalité de toute chose.

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle. Il m'était venu cette réaction instinctivement : plutôt que de mettre le conflit sur la Gamelle, j'ai décalé le débat. Avec des mots de rappel, j'ai fais asseoir le chien, et je lui ai dit non en montrant la gamelle. J'ai pour règle de toujours montrer aux chiots pour les repas que :
- 1 on se calme avant de manger
- 2 on s'asseoit sans bouger avant de manger
- 3 on regarde le maître poser la gamelle sans bouger
-4 on commence à manger à son signal
J'ai été stupéfait de voir la vitesse à laquelle ils apprenaient cet enchainement. Leur motivation est décuplée, car au bout y a la soupe!

Je ne prétend pas dire que ce sera aussi facile avec un CLT, on verra bien, mais je garderai ce principe. Car en effet, pour revenir à la problématique du grognement, une fois qu'il est de nouveau assis, dans sa tête il a enchaîné 1 et 2, et il est de nouveau prêt à ce que je le laisse manger. Et là il tolère sans broncher que je touche la gamelle : pour passer les phases 3 et 4.

Au final le conflit touche pas ma gamelle se termine en c'est bon je peux manger?

J'ai de grandes chances d'être confronté à ça, mais moi je suis têtu. Donc ça sera des non non non, gentils mais fermes. Ma main ira sur sa nuque, pour lui montrer que le calin c'est nous confier sa tête.

ben je suis totalment d'accord sur tous ces points, jet..... en plus chez nous, les gamelles ca se passe ainsi, chacun attend assis , et interdiction d'y toucher avant k'on l'ai dit..... et ben ca franchement, ca été vite encrée dans leur petite tête, g vraiment était agréablement surprise, ben tu sais un clt c têtu, mais si tu es plus têtu ke lui, ben ca ira bien...... !!!!



djésia, je me permets...... dans les club canins ils ont tendance a faire du global... va avec un cls et fais le obéir de la même facon k'un ba, tu te casseras les dents..... ma copine allait au club avec son labrador et une personne y était avec son clt, au début c'était bien , et puis ca a vite parti en vrille....... naiko devient un jeune homme et je trouves ca normal ki se la pète devant ses congénères.... ki n'a pas eu de chien ki n'a pas fait cela ????
les méthodes, ben y'en a plusieurs et si je peux me permettre ce conseil je crois ke c ton éleveuse ki t'aidera certainement le mieux, c-a-d nadia...
ki pourra t'apprendre a gérer le mieux possible ton chien, elle connais kand même le clt mieux k'au club...... pour notre part kestion conflit, on essai de ne pas y entrer avec nos chiens kand il y en a un ki grogne, ce ki est vraiment rare, on apaise par une petite séance de "coucher" "assis "pas bouger", enfin un peu d'obe et la pression tombe vachement bien.....
mais bon les conseils k'on peut donner, peuvent marcher sur un loulou et moins bien sur un autre.... je l'ai déja dit "main de velours dans un gant de fer".... franchement djésia tu as raison, écoutes nadia car encore une fois je penses, ke si il y a une personne a te donner des conseils c bien elle..

[djésia]

Originally Posted by Jet

C'est donc toute la difficulté d'arriver à reprendre des comportements que l'on devine 'limites'. Un éducateur de chien de berger porposera peut-être des méthodes complètements inadaptées, car trop basées sur le rapport de force.

C'est là tout mon problème au club, à part les femmes, et un seul éduc qui connait un peu les chiens loups, les autres ne veulent pas comprendre qu'avec Naïko ça ne sert à rien d'y aller par la force, il se bloque, s'excite et c'est foutu! ou pire encore, avec l'un des éduc il a pris peur et là j'ai cru que j'allais péter un plomb! je ne veux pas instaurer un rapport de force et de peur entre lui et moi, on a une relation un peu (trop) fusionnelle, je le sais, c'est mon loulou mon bébé mon amour j'en fais toujours trop mais je sais être ferme et juste! et les éducatrICES elles, comprennent, j'ai toujours trouvé que les femmes n'ayant pas la possibilité physique, ni la voix pour, sont moins brutales, plus douces et ça passe beaucoup mieux! du coup au club, avec certains éduc' ça passe mal: ils ont décidé bon bah celle là elle veut pas écouter tant pis pour sa gueule... alors que ce n'est pas ça du tout, ceux qui me connaissent le savent, je prends toujours tous les conseils au sérieux, je ne prends jamais rien de mal, j'admets mes erreurs, mes défauts, avoue être parfois un peu trop excessive car mon balou c'est toute ma vie! mais je sais aussi de par mon temps passé avec nadia, et tout ce que j'ai pu lire et entendre sur le CLT, que certains comportements ne se règlent pas de la même manière avec un CLT qu'avec un autre chien...

Originally Posted by Jet

L'exemple de ton B.A. est clairement un manquement du maître. Mes deux chiens mâles beaucerons ont tous les deux grogné un beau jour alors que je m'approchais de leur gamelle.

Sultan avait la gamelle pleine toute le journée à disposition.. résultat dès qu'on passait juste à côté grrrrrrrrr et mes parents n'ont jamais trouvé ça anormal... moi j'avais même pas 9 ans quand il est arrivé alors évidemment je n'y comprenais rien...
C'est une question d'habitude, pour éviter ce genre de comportement, j'ai appris depuis tout petit à naïko à manger uniquement quand je le lui autorise, même type d'exercice que le tient. de plus, je fais comme m'a dit nadia, les petites ont l'habitude de nourrir naïko en lui mettant une poignée de croquettes dans sa gamelle.. résultat je n'ai aucun souci à ce niveau là avec naïko on peut même lui enlever la gamelle pendant qu'il mange, on pourrait même manger avec lui qu'il s'en taperai! lol complètement!

Originally Posted by Jet

Pour revenir au mordillement, et le pincement de la truffe, on est clairement dans un problème déplacé, et non réglé. J'ai cru lire (encore eh eh!! ) que le CLT affectionnait ce mode de communication. C'est son calin à lui. Alors lutter contre un calin avec un truc désagréable... Bof bof!

le problème est la limite entre le mordillement du bonjour, le mordillement pour jouer, et le mordillement du là tu m'emmerde! et déjà avant de faire comprendre aux éduc que naïko ne me mordillait pas toujours par dominance...je ne vous raconte pas! il m'a déjà fallu pas mal de temps à moi pour différencier les petits mordillements non douloureux du matin au réveil, des mordillements qui font vraiment mal quand il a décidé qu'il voulait qu'on reste avec lui, ou quand il tire sur la laisse pour aller quelque part et qu'on ne veut pas... et là c'est tout une histoire, et je ne vous parle pas des moments d'excitation quand on joue, ou quand on a commencé l'agility, c'était tout le temps, sans arrêt et très douloureux.. c'est encore le cas parfois, mais c'est moins souvent..

quand il mord parce qu'il est content de me retrouver en rentrant de la fac par exemple, je ne lui pince pas le nez, je m'accroupis et le serre contre moi, ça le bloque le canalise un peu et ça se calme assez rapidement et puis il sait qu'après on va jouer!

mais quand je lui demande quelque chose (assis ou autre) et que monsieur est occupé à observer le chien d'en face, j'insiste, et là il se retourne et me choppe les bras, et ce n'est pas du tout la même chose! pareil je vais au jardin, je joue avec lui, je rentre, il va me sauter dessus, me mordre les mains,les bras, les jambes, de manière à m'empêcher de rentrer et ce, même si je lui demande de rentrer avec moi! quand il a décidé un truc, il se fait comprendre comme ça, et c'est parfois très douloureux, donc pas le choix.. c'est la seule solution que j'ai trouvé si vous avez des propositions...
j'ai tout essayé: lui fermer la gueule, lui mettre une claque, le prendre par la peau du cou, le mettre sur le dos (quand il était petit parce que là c'est difficile..), partir chaque fois qu'il fait ça, l'ignorer, l'occuper avec autre chose.. j'en passe....

Originally Posted by Jet

Chez certains chiens, ça passe jamais le mordillement, mais ça devient modéré.

encore faut il réussir à lui faire comprendre qu'il doit gérer sa force... héhé c'est là toute la complexité de la chose! qu'il me mordille ça ne me dérange pas plus que ça, je ne fais pas parti de ceux que ça dérange les crocs et la bave de chien lol mais parfois il fait vraiment très mal, à une époque j'avais les bras marqué de traces rouge tant il voulait tout le temps attirer l'attention sur lui!

Originally Posted by Jet

Ce qui est clair, c'est que tu as un lien fort avec Naiko, donc une base saine. A 12 mois, tout est possible!!!!
Mes pensées t'accompagnent dans ces exercices de tous les jours!
On en rediscutera dans un an!

Merci! en tout les cas je ne baisse pas les bras, je reste confiante parce que je sais qu'il n'est pas un cas irrattrapable, ce n'est pas grand chose, à force de patience j'y arriverai comme tout d'ailleurs...

[bruna]

Originally Posted by djésia

mais quand je lui demande quelque chose (assis ou autre) et que monsieur est occupé à observer le chien d'en face, j'insiste, et là il se retourne et me choppe les bras, et ce n'est pas du tout la même chose! pareil je vais au jardin, je joue avec lui, je rentre, il va me sauter dessus, me mordre les mains,les bras, les jambes, de manière à

si vous avez des propositions...







.

fais gaffe djésia parce ke ca c pas bon du tout, excuse ma franchise....

perso, kand un de mes chiens au début mordillait enfin surtout pincait, en ce ki me concerne une bonne claque sur le museau avec un non sec !!!
ca a pas mis longtemps a prendre, ensuite sans claque rien k'un non suffisait.... ce sont les seuls fois ke g donné des clakes sur le museau..... parce ke encore une fois le rapport de force, je suis pas pour......

[Watchwolf]

Il faut lui casser la gueule une fois pour toute (mais ca coute cher en frais de veto)

[djésia]

le problème et tout ceux qui l'ont vu ont pu s'en rendre compte c'est que naïko se fou complètement des claques, il continue et tourne ça en jeu, plus je dis non en lui mettant une bonne claque et plus il se mettait à jouer, tourner autour de moi, en réelle position de jeu! c'est la raison pour laquelle je lui choppe le nez, toujours en disant non, et maintenant, un non, et s'il recommence, hop je choppe son nez, mais j'ai de moins en moins souvent à le faire donc c'est bien la preuve que ça marche! mais ce n'est pas la solution idéale c'est sûr mais je n'ai trouvé que ça...

[bruna]

Originally Posted by djésia

le problème et tout ceux qui l'ont vu ont pu s'en rendre compte c'est que naïko se fou complètement des claques, il continue et tourne ça en jeu, plus je dis non en lui mettant une bonne claque et plus il se mettait à jouer, tourner autour de moi, en réelle position de jeu! c'est la raison pour laquelle je lui choppe le nez, toujours en disant non, et maintenant, un non, et s'il recommence, hop je choppe son nez, mais j'ai de moins en moins souvent à le faire donc c'est bien la preuve que ça marche! mais ce n'est pas la solution idéale c'est sûr mais je n'ai trouvé que ça...

biensure je te comprends, mais tu as la chance d'avoir ton éleveuse kom bon conseil...... au début les clakes ca marchait pas, cela a été progressivement et surtout j'ignorait mon chien avant ke la séance de mordage ne commence........ lol !!!!
ah oui !!! g toujours toujours sur moi une toute petite laisse, koike je ne m'en sers jamais ... mais elle a fait ses preuves lol !!!! rien ke sa vue mes louloutes se tiennent a carreaux.... tu sais ils ont été ados aussi, et j'en ai un ki s'y croit encore un peu malgré son age..... ca passera.....

[Brunoguss]

Originally Posted by bruna

fais gaffe djésia parce ke ca c pas bon du tout, excuse ma franchise....

perso, kand un de mes chiens au début mordillait enfin surtout pincait, en ce ki me concerne une bonne claque sur le museau avec un non sec !!!
ca a pas mis longtemps a prendre, ensuite sans claque rien k'un non suffisait.... ce sont les seuls fois ke g donné des clakes sur le museau..... parce ke encore une fois le rapport de force, je suis pas pour......

Pareil, je n'aime pas cela du tout non plus. C'est le chien qui décide et si tu t'y oppose il répond par la force. Il faut au plus vite casser cette spirale ou c'est le chien qui gagnera à coup sûr. Finalement je suis trés content de t'avoir interpellé et d'avoir perçu des problémes. Va au plus vite demander conseil à Nadia.

Dans le même ordre d'idée je n'aime pas ce que tu fais en rentrant de la fac (t'agenouiller pour le caliner) car tu canalises ses débordements d'energie à ton retour par une trés grande faiblesse de ta part. Quand Nadia est venue avec Sylvie me ramener Effi fin du printemps, on a beaucoup parlé chien et de ce qui était arrivé avec Corto. Je l'ai beaucoup écouté tant elle est intéressante et tant elle a incontestablement le sens du chien une phrase est notamment ancrée en moi maintenant : "tu ne t'abaisses pas devant un chien-loup". En y réfléchissant bien je crois en effet que cette façon d'agir et plus spécifiquement en présence d'un chien-loup est une nécessité tant dû à sa rusticité le sens de la meute et des régles hiérarchiques est encore fortement au plus profond de lui... non ce n'est pas un chien comme tous les autres comme trop d'éducateurs canins dans les clubs te le diront.

Tu aimes ton chien et tu es je penses ouverte à la remise en question alors maintenant il est encore temps d'agir mais il ne faut plus tarder et eviter les faiblesses. Tu as voulu je pense un gros mâle chien-loup pour sa prestance mais ce n'est incontestablement pas un caniche et crois moi quand une telle masse dérape ou flip un jour c'est une expérience trés traumatisante pour une femme (Brigitte mon épouse pourra t'en temoigner) et l'aventure vu le rapport de force peut être dramatique.

Difficile effectivement de trouver dans son coin un club canin bien au fait des particularités du dressage d'un CLT oui il est d'une intelligence remarquable et apprend trés vite s'il y trouve une motivation personnelle. Mais personnellement aprés 13 ans de vie avec eux, je trouve que les méthodes traditionnelles de dressage à la dur employées il est vrai par la quasi totalité des écoles canines ne lui conviennent nullement. J'ai trop souvent entendu aussi il faut casser le chien, pend le à bout de bras par son collier, gueule dessus... en final avec un chien-loup c'est le conflit assuré et le chien ne va plus au dressage qu'avec des pieds (pattes) de plomb. Travailler en adolescence son chien un quart d'heure par jour soi même est probablement plus effecicace avec un chien-loup surtout si c'est un sujet craintif et méfiant bien sûr il faut alors trouvé surtout si le chien vit seul une méthode pour le socialiser avec ses congénéres canins.

Courage Djésia, et outre le fait d'aller voir Nadia n'hésite pas à communiquer ici. Les expériences modestes ou plus grandes chez certains du forum peuvent aussi t'être d'un grand soutient. Tu es jeunes mais j'ai déjà remarquée que ton intelligence fait que tu analyses souvent les problémes avec beaucoup de discernement je ne doutes donc absolument pas un seul instant que tu ne vas y arriver aprés quelques réglages correctifs.

Quand on est accro, les chiens-loups cela peut être des tonnes de bonheurs et de souvenirs intarissables mais aussi des moments de grands doutes tant ils sont parfois difficile à lire. Pour ma part aprés un moment de doute j'ai considéré l'echec phase à cet animal comme un tremplin pour rebondir et jusqu'à ce jour je n'ai pas eu à le regretter... mais je ne dis jamais "Jamais" car rien n'est acquis en ce monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[djésia]

je sais tout ça et c'est pour ça que je vais voir nadia la semaine prochaine si tout va bien mais elle ne m'a pas encore répondu..malheureusement 2h30 nous séparent quand même du coup je comptais sur le club, et pour tout l'apprentissage des ordres de base ils ont été efficaces mais là ils ne conviennent plus car c'est un pb comportemental...
mais je prend note d'arrêter mon "système" de retour à la maison, effectivement je n'avais pas vu ça comme un abaissement ou un signe de faiblesse...pour moi ça le calmait, et m'évitait une demi heure de bataille alors je n'avais pas vraiment vu cet aspect de la chose..

mais ne dramatisons pas non plus (svp sinon après ça me fait paniquer!), rien est encore perdu, et sur beaucoup de point je suis encore "gagnante", mon balou est "simplement" en crise d'ado, mais rappel et ordres de base sont acquis et il est convenablement socialisé ce n'est qu'une question de quelques problèmes qui je le sais, pourraient s'aggraver si je ne prend pas les choses en main mais j'en suis consciente et je commencer déjà mes changements!

je reviens d'une balade à l'animalerie qui est un peu une sorte de test avec naïko car il voit des chiens, des chats, et il était souvent difficile à maîtriser là bas, surtout quand je dois regarder, essayer les colliers ect... et là impeccable, (bon il commençait à en avoir marre au bout d'une demi heure donc il baillait et commençait à toucher aux jouets) mais sinon, un seul grognement sur un autre chien, un assis impeccable, pas toucher et hop! j'ai pu regarder pour un nouveau collier tranquillement qu'est-ce que j'étais fière! et attendez le meilleur pour la fin: j'ai essayé ce fameux halti, et bah c'est super comme truc, malheureusement je dois passer la semaine prochaine le prendre car celui que j'ai essayé était celui de la vitrine ils n'ont plus la taille en stock bref et naïko avec un non assez fort n'a pas bougé! lol du coup il a eu une friandise

le truc je pense aussi, c'est qu'on avait fait une longue balade avant donc il était moins à l'affut, un peu crevé donc ça m'a peut être aidé!

[melidelf]

Petite parenthèse qui n'a rien a voir.....
Naïko est vraiment magnifique!
Il pèse et mesure combien?
Sur les photos il a l'air très imposant!

[djésia]

lol au départ ce n'est pas un post sur naïko on a dérivé..précisément je sais pas trop il pesait 44kg en juin mais il a grossit pendant les vacances donc il doit facilement frôler les 50kg pour 65 cm au garrot je pense mais il a un peu grandit aussi peut être qu'il fait un peu plus.. il n'est pas si imposant que ça je trouve à côté de certains BA au club je le trouve juste "normal" lol on a toujours aimé les grands gabarits chez moi, Sultan était aussi un grand mâle pour un BA! c'est aussi pour ça que j'aime tant les plaines de l'Est!