Dysplasie

djésia · 04-08-2010, 13:50

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Originally Posted by Watchwolf

J ai dit que ça n a pas été prouvé, pas que ce n était pas héréditaire. On lis partout que c est héréditaire mais je n ai pas trouve d études qui le prouvent par a+b.

Quand je vois qu on m a fait faire des radios a 5 mois je me dit que ça arrange bien les vetos cette peur de la dysplasie que les vetos participent a véhiculer.

si si c'est bien héréditaire, on ne sait pas exactement encore quel gène est responsable mais le chromosome responsable a été trouvé, la dysplasie est une maladie à transmission autosomique dominante! et justement les radios se font dès 5 mois, certes certains véto exagèrent parfois mais tu ne peux pas remettre en cause la part héréditaire de la dysplasie je me ferais un plaisir de t'envoyer mes cours d'anat et de génét! et si les vétos et éleveurs en ont fait une vraie phobie c'est parce que le gène responsable étant dominant (et non pas récessif) un chien atteint transmettra FORCEMENT la maladie aux générations suivantes! AUCUN chien atteint de dysplasie ne devrait reproduire, seulement tout le monde sait que ce n'est pas le cas, alors au moindre signe --> radio!

Watchwolf · 04-08-2010, 14:04

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Originally Posted by djésia

si si c'est bien héréditaire, on ne sait pas exactement encore quel gène est responsable mais le chromosome responsable a été trouvé, la dysplasie est une maladie à transmission autosomique dominante! et justement les radios se font dès 5 mois, certes certains véto exagèrent parfois mais tu ne peux pas remettre en cause la part héréditaire de la dysplasie je me ferais un plaisir de t'envoyer mes cours d'anat et de génét! et si les vétos et éleveurs en ont fait une vraie phobie c'est parce que le gène responsable étant dominant (et non pas récessif) un chien atteint transmettra FORCEMENT la maladie aux générations suivantes! AUCUN chien atteint de dysplasie ne devrait reproduire, seulement tout le monde sait que ce n'est pas le cas, alors au moindre signe --> radio!

et ca sert a quoi si c'est pour au final ne pas opérer avant 7 mois et donc devoir refaire des radios ?

sinon ok je veux bien croire que ce soit héréditaire alors.

djésia · 05-08-2010, 13:52

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Originally Posted by Watchwolf

et ca sert a quoi si c'est pour au final ne pas opérer avant 7 mois et donc devoir refaire des radios ?

sinon ok je veux bien croire que ce soit héréditaire alors.

pour vérifier que c'est bien une dysplasie, pour te prévenir de faire attention aux efforts physiques que tu fait faire à ton chiot, pour pratiquer une autre opé ou un autre traitement si ce n'est pas une dysplasie.. bref tout un tas de raison pour lesquelles on fait une radio aussi jeune! c'est pareil chez nous, humains, un suivi régulier est indispensable..c'est cher, c'est du soucis en plus, c'est long et chiant mais c'est pas de chance c'est tout..

Watchwolf · 05-08-2010, 15:09

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Originally Posted by djésia

pour vérifier que c'est bien une dysplasie, pour te prévenir de faire attention aux efforts physiques que tu fait faire à ton chiot, pour pratiquer une autre opé ou un autre traitement si ce n'est pas une dysplasie.. bref tout un tas de raison pour lesquelles on fait une radio aussi jeune! c'est pareil chez nous, humains, un suivi régulier est indispensable..c'est cher, c'est du soucis en plus, c'est long et chiant mais c'est pas de chance c'est tout..

oui c'est pas faux.

Je vais arrêter de dire des conneries maintenant

VLAK · 05-08-2010, 15:28

Bonjour à tous,
En réponse à Franck, et quelques précisions aux autres participants de cette discussion sur ce forum ouvert à tous
Afin de replacer la vie de mon chien, lorsque je vis à Paris mon chien est tous les jours, le matin soit en forêt de St Germain, soit sur les bords de marne, soit à Vincennes et EN LIBERTE.
En soirée il court au Parc de St Cloud avec mon fils et ce afin de le muscler.
A huit mois, j'ai voulu le mettre au vélo, Franck m'a dit non c'était trop tôt, donc pas de vélo, j'ai demandé au véto qui a alors suspecté une dysplasie chez mon chien, j'ai attendu quelques mois de plus pour faire une radio, = dysplasie. Je me suis retournée vers Franck pour avoir une adresse de véto auquel il ferait confiance seconde radio faite, dysplasie confirmée, j'ai contacté Franck qui à reconnu de lui même que la radio révélait une dysplasie génétique avec les têtes de fémur mal formées et subluxées. Exactement ce qu'avait dit le véto (comme quoi Franck connaît très bien l'anatomie du chien).
Franck m'a alors remboursé la moitié de mon chien, soit 600 €, en me faisant une attestation dans laquelle il me demande 1° de stériliser mon chien et 2° de ne pas faire d'expositions........je n'ai pas apprécié le deuxièmement.
Franck m'a proposé de me rembourser la seconde moitié de l'achat de mon chien, lorsque je le ferais opéré, mais il faut bien comprendre que si j'impose des souffrances à mon chien, j'ai besoin de savoir comment se passe l'opération et si les résultats permettent une mobilité totale jusqu'à la fin.
C'est la raison de mon questionnement à l'origine de la discussion sur ce forum, dont je fais un copié collé tout spécialement à l'attention de FRANCK
«
Bonjour à tous,
Qui a opéré son chien pour la dysplasie ? mon chien est dysplasique D, merci l'éleveur....
J'attends impatiemment vos conseils et votre vécu, je dois décider l'opération pour l'an prochain Mai 2011. Merci
Cdt «

Je ne vois pas où sont les« allusions déplacées » dont tu m'accuses.
A aucun moment je n'ai parlé de toi. Maintenant si tu t'es reconnu dans tous les récits et expériences diverses relatés par les divers participants de ce forum....Tu ne peux t'en prendre qu'à ton interprétation des faits que tu as vécu tout au long de ta très grande expérience de producteur de CLT.

Il ne me semble pas t'avoir invité chez moi, tant à Paris où je suis d'octobre à mai, qu'en province ou dans mon chalet en Suisse, comment peux tu prétendre connaître ma façon de vivre avec mon chien.
Mon chien ne reste jamais seul dans l'appartement, il reste dans la voiture sans problème les trois après midi où je suis occupé, d'octobre à mai.
Quand aux conseils prodigués......j'ai dû te questionner par mel deux ou trois fois, mais je me suis vite tourné vers un comportementaliste très habitué des loups.
Je n'oublies pas de préciser que tu m'as proposé de reprendre mon chien alors qu'il était chez moi depuis vingt mois, le plus gros de son éducation était faite, sa place était avec moi, parmi nous, jamais je te l'aurais redonné car avec moi il connaît la liberté, (ce qui n'est pas le cas de son père que tu ne lâches pas, tu le dis et je l'ai constaté à Vincennes)
"COMME DIRAIT MA GRAND MERE, QUI SE SENT MORVEUX SE MOUCHE"

hekate · 05-08-2010, 18:05

Pour réponse a l'autre poste moi je connais Frank et l'amour qu'il a pour ses chiens. Si il ne lache pas ses chiens c'est par amour pour eux car il a peur de les perdre (et ceux qui ont perdu leur chiens ne le blameront pas) perso je ne lache pas ma chienne non plus et elle n'en ai pas malheureuse une corde de 20m durant les ballades fait son bonheur.

Pour les résultats de dysplasie de ses chiens ils les ont tous mais comme Frank est nul en informatique il ne les a pas tous envoyé sur WD car il ne sais pas faire de scan.

Pour les « allusions déplacées » en ayant parlé avec lui c'est :
- J'ai un dysplasique de 3 ans maintenant, l'éleveur me rembourse si je fais l'opération....quand on sait les souffrances que mon chien va endurer...Je n'ai que du mépris pour cet éleveur qui reçoit à chaque expo des titres... c'est immonde.
- Qui a opéré son chien pour la dysplasie ? mon chien est dysplasique D, merci l'éleveur....

Et pour savoir de quel éleveur vous parlez, très simple le nom du chien est dans votre profil.

Perso je ne vois pas en quoi il est responsable de la dysplasie de votre chien, le père est A/A et la mère A/B.

La dysplasie peut etre du a autre chose que la génétique, comme beaucoup de ballade, le faire sauté, monté et descendre des escaliers,.... cela chiot.

VLAK · 05-08-2010, 18:33

En réponse.
Avant toute opération, quelque soit les engagements pris par l'éleveur, je ne vois que la souffrance que mon chien va endurer, comment lui faire passer cette douloureuse opération et quels seront les résultats.
Pour l'instant il va bien, boite après un footing mais le lendemain plus rien, il est prêt pour repartir dès le réveil (première balade à 5h du matin lorsque je suis à Paris) ailleurs il ouvre les portes.
Mais je vois que sur ce forum, il n'y a qu'animosité, mais surtout pas de réponse à ma question qui était " qui a opéré son chien de la dysplasie, conseils et vécus".
Pour clore ces discussion stériles, je me suis égaré sur un forum dont les participants ne font que se gausser des éleveurs, des acheteurs de CLT, et se montent la tête les un contre les autres.
continuez si vous pensez vous grandir.

bruna · 05-08-2010, 20:18

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Originally Posted by hekate

Si il ne lache pas ses chiens c'est par amour pour eux car il a peur de les perdre (et ceux qui ont perdu leur chiens ne le blameront pas) perso je ne lache pas ma chienne non plus et elle n'en ai pas malheureuse une corde de 20m durant les ballades fait son bonheur.

.

ben oui nous aussi, on ne lache pas nos chiens, on les aime trop pour les perdre...... ce n'est pas parce k'on ne lache pas son chien en balade k'il est malheureux...... désolée...

Angelika · 05-08-2010, 21:56

Bonjour Vlak,

désolée mais si on veut avoir vraiment des réponses je crois qu´on doit travailler un peu.

Ici il y a une excellente statistique

http://www.amicale-chien-loup-tcheco...m/csvstat.html

avec laquelle on peut trouver p.ex. des CLT avec dysplasie C ou D en France. Avec les noms des CLT on peut contacter les propriétaires par e-mail - si on veut. Il y a beaucoup des propriétaires qui n´ écrivent pas ici.

Mon opinion c´est: un CLT peut compenser une dysplasie C, D ou aussi E très bon. S´il n´a pas du mal: aucune opération.

Amitiés
Angelika

pat31 · 05-08-2010, 22:44

Bonjour à tous
Je vois que votre discussion est en train de partir sur une mauvaise pente .
VLAK je comprend ta tristesse une dysplasie D n'empêche pas un chien de vivre et perso je ne ferais pas de intervention 3 ans sa fait tard à mon avis , il existe des cacher pour soulager le chien quand il prendras de l'âge et qu'il auras plus de mal pour ses activité , j'ai rencontré une personne à expo de toulouse en 2009 qui avait un très beaux chien dysplasie D d'un élevage très connue et il ne ma pas parlé intervention , si ton chien se porte bien continue en fessant juste peu être des activité moins longue par la suite . Il ne faux pas sans prendre à l'éleveur je pense qu'il a tous mis en oeuvre dans sont accouplement pour éviter tous sa , j'ai rencontré Franck plusieurs fois en expo et ses un passionné qui à de très beaux chiens comme beaucoup entre nous , j'ai remarqué que quand quel que chose ne va pas ses la faute de l'éleveur je pense qu'il faudrais arrêter si il n'y avait pas éleveur SERIEUX vous serriez pas sur se site pour parler du CLT car la race ne serrais pas en France . Perso j'ai fait la radio de D'loubot et £atana et je croise les doigts pour que se sois bon mais si se n'est pas le cas il ne me viendrais pas à esprit de m'en prendre aux éleveur de mes chiens car ses une loterie personne ne veut que sont chien est une dysplasie encore moins un éleveur et moi le premier .
VLAK se que je dit n'est pas dirigé envers toi ses juste une analyse faite depuis maintenant plusieurs mois vous n'avez pas remarqué qu'il y a rarement un éleveur qui prend par au discutions pour pas se prendre la tête et pourtant ont a beaucoup a apprendre d'eux et de leur expérience .
perso j'apprécie de les voir dans les grande expos pour pouvoir discuter un peu car a chaque fois dans la discussion j'en apprend un peu plus et je pense que ses le but ses sa une passion écouté les expérience de chacun car personne n'a la même vie avec ses chiens que sont voisin et toute les expérience sont bonne a écouter des chiens avec un caractère différent les des personnes aussi ont un caractère différent . Et surtout oublier jamais que des personnes qui ont envie de découvrir la race visite se site et vous lise et si il vois qu'il n'y a que des prise de tête il ne participeront pas a vos discussion .
Wolfdog est une super base de donné et il faux que sa continue perso j'ai appris beaucoup avec et j'aime suivre les élevages leur mariage et les chiens de chacun dans les concours leur évolution ect...
J'ai toujours eux des chiens de différente race et au LOF et ses la première fois que je suis passionné comme ça et que je fait des expo dans certaine race ses la guerre j'espère que le CLT resteras avec des gent passionné qui se prenne pas la tête mes qui travail plutôt ensemble pour se beau chien si particulier qu'est le CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE .

Bonne soirée à tous

PS: si vous devez vous prendre la tête avec une personnes faite le par message privée sa ne regarde personne et ses pas l'endroit .

bruna · 04-08-2010, 19:58

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Originally Posted by djésia

et justement les radios se font dès 5 mois, certes certains véto exagèrent parfois

et si les vétos et éleveurs en ont fait une vraie phobie c'est parce que le gène responsable étant dominant (et non pas récessif) un chien atteint transmettra FORCEMENT la maladie aux générations suivantes!!

je ne trouves pas l'éxagération des vétos, perso je preferes savoir a koi m'attendre...... je penses ke plus le chien est opéré jeune mieux c'est.....

aprés oui soit le chien le transmet tout de suite ou cela saute des générations, d'ou certains chien "a" indemme et ki peuvent kand même être porteur et de ce fait pas toujours facile a savoir......

oh pardon plume j'avais pas vu ke tu disais la même chose.... sorry

05-08-2010, 15:28	#5
VLAK Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 12	Précisions et réponse à Franck Bonjour à tous, En réponse à Franck, et quelques précisions aux autres participants de cette discussion sur ce forum ouvert à tous Afin de replacer la vie de mon chien, lorsque je vis à Paris mon chien est tous les jours, le matin soit en forêt de St Germain, soit sur les bords de marne, soit à Vincennes et EN LIBERTE. En soirée il court au Parc de St Cloud avec mon fils et ce afin de le muscler. A huit mois, j'ai voulu le mettre au vélo, Franck m'a dit non c'était trop tôt, donc pas de vélo, j'ai demandé au véto qui a alors suspecté une dysplasie chez mon chien, j'ai attendu quelques mois de plus pour faire une radio, = dysplasie. Je me suis retournée vers Franck pour avoir une adresse de véto auquel il ferait confiance seconde radio faite, dysplasie confirmée, j'ai contacté Franck qui à reconnu de lui même que la radio révélait une dysplasie génétique avec les têtes de fémur mal formées et subluxées. Exactement ce qu'avait dit le véto (comme quoi Franck connaît très bien l'anatomie du chien). Franck m'a alors remboursé la moitié de mon chien, soit 600 €, en me faisant une attestation dans laquelle il me demande 1° de stériliser mon chien et 2° de ne pas faire d'expositions........je n'ai pas apprécié le deuxièmement. Franck m'a proposé de me rembourser la seconde moitié de l'achat de mon chien, lorsque je le ferais opéré, mais il faut bien comprendre que si j'impose des souffrances à mon chien, j'ai besoin de savoir comment se passe l'opération et si les résultats permettent une mobilité totale jusqu'à la fin. C'est la raison de mon questionnement à l'origine de la discussion sur ce forum, dont je fais un copié collé tout spécialement à l'attention de FRANCK « Bonjour à tous, Qui a opéré son chien pour la dysplasie ? mon chien est dysplasique D, merci l'éleveur.... J'attends impatiemment vos conseils et votre vécu, je dois décider l'opération pour l'an prochain Mai 2011. Merci Cdt « Je ne vois pas où sont les« allusions déplacées » dont tu m'accuses. A aucun moment je n'ai parlé de toi. Maintenant si tu t'es reconnu dans tous les récits et expériences diverses relatés par les divers participants de ce forum....Tu ne peux t'en prendre qu'à ton interprétation des faits que tu as vécu tout au long de ta très grande expérience de producteur de CLT. Il ne me semble pas t'avoir invité chez moi, tant à Paris où je suis d'octobre à mai, qu'en province ou dans mon chalet en Suisse, comment peux tu prétendre connaître ma façon de vivre avec mon chien. Mon chien ne reste jamais seul dans l'appartement, il reste dans la voiture sans problème les trois après midi où je suis occupé, d'octobre à mai. Quand aux conseils prodigués......j'ai dû te questionner par mel deux ou trois fois, mais je me suis vite tourné vers un comportementaliste très habitué des loups. Je n'oublies pas de préciser que tu m'as proposé de reprendre mon chien alors qu'il était chez moi depuis vingt mois, le plus gros de son éducation était faite, sa place était avec moi, parmi nous, jamais je te l'aurais redonné car avec moi il connaît la liberté, (ce qui n'est pas le cas de son père que tu ne lâches pas, tu le dis et je l'ai constaté à Vincennes) "COMME DIRAIT MA GRAND MERE, QUI SE SENT MORVEUX SE MOUCHE"

05-08-2010, 22:44	#10
pat31 Junior Member Join Date: Nov 2008 Location: 31 baziège Posts: 330	Bonjour à tous Je vois que votre discussion est en train de partir sur une mauvaise pente . VLAK je comprend ta tristesse une dysplasie D n'empêche pas un chien de vivre et perso je ne ferais pas de intervention 3 ans sa fait tard à mon avis , il existe des cacher pour soulager le chien quand il prendras de l'âge et qu'il auras plus de mal pour ses activité , j'ai rencontré une personne à expo de toulouse en 2009 qui avait un très beaux chien dysplasie D d'un élevage très connue et il ne ma pas parlé intervention , si ton chien se porte bien continue en fessant juste peu être des activité moins longue par la suite . Il ne faux pas sans prendre à l'éleveur je pense qu'il a tous mis en oeuvre dans sont accouplement pour éviter tous sa , j'ai rencontré Franck plusieurs fois en expo et ses un passionné qui à de très beaux chiens comme beaucoup entre nous , j'ai remarqué que quand quel que chose ne va pas ses la faute de l'éleveur je pense qu'il faudrais arrêter si il n'y avait pas éleveur SERIEUX vous serriez pas sur se site pour parler du CLT car la race ne serrais pas en France . Perso j'ai fait la radio de D'loubot et £atana et je croise les doigts pour que se sois bon mais si se n'est pas le cas il ne me viendrais pas à esprit de m'en prendre aux éleveur de mes chiens car ses une loterie personne ne veut que sont chien est une dysplasie encore moins un éleveur et moi le premier . VLAK se que je dit n'est pas dirigé envers toi ses juste une analyse faite depuis maintenant plusieurs mois vous n'avez pas remarqué qu'il y a rarement un éleveur qui prend par au discutions pour pas se prendre la tête et pourtant ont a beaucoup a apprendre d'eux et de leur expérience . perso j'apprécie de les voir dans les grande expos pour pouvoir discuter un peu car a chaque fois dans la discussion j'en apprend un peu plus et je pense que ses le but ses sa une passion écouté les expérience de chacun car personne n'a la même vie avec ses chiens que sont voisin et toute les expérience sont bonne a écouter des chiens avec un caractère différent les des personnes aussi ont un caractère différent . Et surtout oublier jamais que des personnes qui ont envie de découvrir la race visite se site et vous lise et si il vois qu'il n'y a que des prise de tête il ne participeront pas a vos discussion . Wolfdog est une super base de donné et il faux que sa continue perso j'ai appris beaucoup avec et j'aime suivre les élevages leur mariage et les chiens de chacun dans les concours leur évolution ect... J'ai toujours eux des chiens de différente race et au LOF et ses la première fois que je suis passionné comme ça et que je fait des expo dans certaine race ses la guerre j'espère que le CLT resteras avec des gent passionné qui se prenne pas la tête mes qui travail plutôt ensemble pour se beau chien si particulier qu'est le CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE . Bonne soirée à tous PS: si vous devez vous prendre la tête avec une personnes faite le par message privée sa ne regarde personne et ses pas l'endroit . __________________ www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=21510&ID_SITE=22875&DEBUG=YES Last edited by pat31; 06-08-2010 at 11:37.

05-08-2010, 18:05	#6
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Pour réponse a l'autre poste moi je connais Frank et l'amour qu'il a pour ses chiens. Si il ne lache pas ses chiens c'est par amour pour eux car il a peur de les perdre (et ceux qui ont perdu leur chiens ne le blameront pas) perso je ne lache pas ma chienne non plus et elle n'en ai pas malheureuse une corde de 20m durant les ballades fait son bonheur. Pour les résultats de dysplasie de ses chiens ils les ont tous mais comme Frank est nul en informatique il ne les a pas tous envoyé sur WD car il ne sais pas faire de scan. Pour les « allusions déplacées » en ayant parlé avec lui c'est : - J'ai un dysplasique de 3 ans maintenant, l'éleveur me rembourse si je fais l'opération....quand on sait les souffrances que mon chien va endurer...Je n'ai que du mépris pour cet éleveur qui reçoit à chaque expo des titres... c'est immonde. - Qui a opéré son chien pour la dysplasie ? mon chien est dysplasique D, merci l'éleveur.... Et pour savoir de quel éleveur vous parlez, très simple le nom du chien est dans votre profil. Perso je ne vois pas en quoi il est responsable de la dysplasie de votre chien, le père est A/A et la mère A/B. La dysplasie peut etre du a autre chose que la génétique, comme beaucoup de ballade, le faire sauté, monté et descendre des escaliers,.... cela chiot.

05-08-2010, 18:33	#7
VLAK Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 12	En réponse. Avant toute opération, quelque soit les engagements pris par l'éleveur, je ne vois que la souffrance que mon chien va endurer, comment lui faire passer cette douloureuse opération et quels seront les résultats. Pour l'instant il va bien, boite après un footing mais le lendemain plus rien, il est prêt pour repartir dès le réveil (première balade à 5h du matin lorsque je suis à Paris) ailleurs il ouvre les portes. Mais je vois que sur ce forum, il n'y a qu'animosité, mais surtout pas de réponse à ma question qui était " qui a opéré son chien de la dysplasie, conseils et vécus". Pour clore ces discussion stériles, je me suis égaré sur un forum dont les participants ne font que se gausser des éleveurs, des acheteurs de CLT, et se montent la tête les un contre les autres. continuez si vous pensez vous grandir.

05-08-2010, 21:56	#9
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	Bonjour Vlak, désolée mais si on veut avoir vraiment des réponses je crois qu´on doit travailler un peu. Ici il y a une excellente statistique http://www.amicale-chien-loup-tcheco...m/csvstat.html avec laquelle on peut trouver p.ex. des CLT avec dysplasie C ou D en France. Avec les noms des CLT on peut contacter les propriétaires par e-mail - si on veut. Il y a beaucoup des propriétaires qui n´ écrivent pas ici. Mon opinion c´est: un CLT peut compenser une dysplasie C, D ou aussi E très bon. S´il n´a pas du mal: aucune opération. Amitiés Angelika