Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

Anouk · 29-07-2010, 09:28

Bravo Mike! Ale a me il laboklin mi ha detto che basta o,5 ml di sangue, ovviamente le provette poi sono da 1 , 2 , 5 ml quindi non cambia nulla, se ne possono mandare pure 10. Non ho capito una cosa che ha detto Mike, la provetta si puo' sedire anche con una busta normale di quelle a pallini per intenderci quelle gialle? Tanto il postino mica lo sa cosa c'è dentro...facendo tipo raccomandata dovrebbe arrivare presto preso no?
Mi avevan detto che il modulo lo mandano solo in inglese, mi hanno detto che in Italiano non esiste... bo, ora gli invio quello che ha postato mike e vediamo che mi dicono. Penso vada bene comunque

29-07-2010, 09:31

Quote:

Originally Posted by Anouk

Bravo Mike! Ale a me il laboklin mi ha detto che basta o,5 ml di sangue, ovviamente le provette poi sono da 1 , 2 , 5 ml quindi non cambia nulla, se ne possono mandare pure 10. Non ho capito una cosa che ha detto Mike, la provetta si puo' sedire anche con una busta normale di quelle a pallini per intenderci quelle gialle? Tanto il postino mica lo sa cosa c'è dentro...facendo tipo raccomandata dovrebbe arrivare presto preso no?
Qua potete scaricare il modulo, che loro mandano in inglese, mi hanno detto che in Italiano non esiste... Alessandra..ma siamo sicuri che stiamo parlando dello stesso laboratorio in Germania..

comincio ad avere dubbi
Ma anche sul modulo che mi hanno mandato c'è scritto 0,5 ml

ma il modulo che ha mandato mijke è in italiano, penso sia lo stesso che ha Ale

HERE you can download a form for DM test.

Enid Black · 29-07-2010, 09:33

Sì, Mijke dice che è possibile mandarlo anche via posta normale, ma in Italia non è permesso spedire liquidi nella posta normale. Quindi va usato il servizio indicato da Alessandra.

sciamalaia · 29-07-2010, 09:51

Giada, il modulo in italiano esiste perchè l'ho fatto io... Solo che mi pareva che non fosse ancora stato caricato nella pagina di Wolfdogs Health. Se vuoi te lo mando via mail come ho fatto con gli altri a cui serviva.

sciamalaia · 29-07-2010, 09:52

Anzi, vedo che nel post di Mijke il link funziona...

maghettodelboschetto · 29-07-2010, 10:12

Ai fini statistici servono solo numeri anonimi.

Ai fini selettivi, serve solo conoscere la condizione dei candidati alla riproduzione.

Pretendere di mettere all'indice i nomi sarebbe inutile e solo controproducente:
- darebbe possibilità a campagne denigratorie e di sospetti
- renderebbe, a ragione, reticenti gli allevatori a fare i test.

Le pretese lasciamole ai prepotenti.

sciamalaia · 29-07-2010, 10:19

Essendo una malattia/predisposizione su base genetica io credo sia fondamentale sapere i nomi dei cani portatori, sani e malati. Anche perchè il centro ricerca fa le ricerche, ma poi non si mette li a studiare le varie linee di sangue portatrici. Fornisce i nomi e poi sta a te fare le tue scelte.

maghettodelboschetto · 29-07-2010, 10:32

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Anche perchè il centro ricerca fa le ricerche, ma poi non si mette li a studiare le varie linee di sangue portatrici. Fornisce i nomi e poi sta a te fare le tue scelte.

Però non ci vuole nulla a chiedere ad un allevatore se il suo cane ha la dm e di dimostrare il contrario.

In genere con i matrimoni si parte dal conoscere i cani e i padroni, non credo dalla lettura di un database.

massimo · 29-07-2010, 10:44

Riguardo alla privacy sui risultati sinceramente penso che ciascun proprietario debba avere tutti i diritti di nascondere o meno se il proprio cane è positivo o negativo.
Perchè? perchè sono informazioni PRIVATE (mi pare che in passato Alessandra abbia discusso così tanto su info private/non private, vedi il LOI di Lice, spero che adesso non cambi idea su questo).
Però....c'è un però...
Se tu vuoi usare un cane, CHIEDI se ha fatto la DM.
Se ti interessa veramente, lo chiedi, e se la risposta è "non ho fatto il test", ti comporti di conseguenza.
Se invece il test lo ha fatto ma il dato non è pubblico, il proprietario impiegherà 2 secondi a mandare una scansione del risultato a chi vuole sapere i risultati.
Nessuno VI OBBLIGA ad usare il cane di TIZIO in riproduzione, come nessuno lo obbliga di rendere pubblico il risultato.
Ovvio, io preferirei che i dati fossero pubblici e disponibili per tutti, ma non sto a discutere più di tanto sulla pubblicazione dei risultati di chi non vuole.
Io la penso così.
Ricordiamoci che sono dati presi da cani provenienti da tutta europa, non da un singolo paese.
massimo

piccolino · 29-07-2010, 09:53

io ho girato la mail del laboratorio con il risultato di pasquale all'indirizzo di Mijke ma mi arriva questo messaggio......che caspita dice??? aiutoooooo!!!!!

Geachte mevrouw, meneer,

Hartelijk dank voor uw email.

Met vriendelijke groeten,

Het beheerdersteam

sciamalaia · 29-07-2010, 09:56

ti ringrazia per l'invio della mail... è un messaggio automatico

toporatto · 29-07-2010, 10:03

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

ti ringrazia per l'invio della mail... è un messaggio automatico

avresti potuto addolcire la pillola almeno ciao

piccolino · 29-07-2010, 10:11

Quote:

Originally Posted by toporatto

avresti potuto addolcire la pillola almeno ciao

Infatti, Carlotta mi fai sentire così...così...così......te lo spiegherà pasquale domenica.

massimo · 29-07-2010, 10:30

Quote:

Originally Posted by piccolino

io ho girato la mail del laboratorio con il risultato di pasquale all'indirizzo di Mijke ma mi arriva questo messaggio......che caspita dice??? aiutoooooo!!!!!

Geachte mevrouw, meneer,

Hartelijk dank voor uw email.

Met vriendelijke groeten,

Het beheerdersteam

Egregio signora/signore
Grazie per la tua mail,
Cordiali saluti
Il vostro management team

E' olandese.

sciamalaia · 29-07-2010, 10:34

Togli 4 nomi che sono ripetuti... aggiungi Forrest... aggiungi Gandalf... la lista dei cani malati non è affatto completa.

sciamalaia · 29-07-2010, 10:43

Allora, dal momento che Gandalf Privato Bresciani sta per essere soppresso per via della DM, vorrei tentare di contattare i padroni dei suoi fratelli e il Sig. Bresciani per sapere se ci sono altri casi da segnalare. Se ci fossero altri DM/DM e se la malattia si scatenasse, i primi sintomi dovrebbero cominciare a vedersi ora o a breve. Ora, qualche indirizzo mail riesco a tirarlo fuori dal Database, ma non riesco a trovare nulla dell'allevatore... qualcuno lo conosce?

maghettodelboschetto · 30-07-2010, 11:48

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Allora, dal momento che Gandalf Privato Bresciani sta per essere soppresso per via della DM, vorrei tentare di contattare i padroni dei suoi fratelli e il Sig. Bresciani per sapere se ci sono altri casi da segnalare.

Pensavo potesse essere più utile contattare i padroni dei suoi fratelli per avvisarli di:
fare attenzione a fare cucciolate;
fare attenzione e prestare CURA ai loro cani.

Se l'intento è solo quello che hai scritto, ovvero di segnalare altri cani DM/DM, sappi che ai fini statistici sarebbe solo una forzatura sulla campionatura che dovrebbe essere causale e spontanea.
(non vedrei altrimenti alcuna utilità, se non quella remota di studiare campioni DM/DM in relazione al trimmer che scatena la DM Nefasta)

Sebbene i risultati statistici siano carenti, si è già passati da 1 cane malato su 4, ad uno su 7. Scarterei i primi 30 (nati da un raduno da padroni/parenti preoccupati per i sintomi dei loro cani) per arrivare ad 1 su 10.

Spero che il database arrivi vicino a rappresentare un cane DM/DM su 20, che tenendo conto delle già dette sforzature, possa rappresentare 1 su 30, e che ciò possa rappresentare una probabilità di mortalità per DM compreso tra 1 su 50 e 1 su 100 (considerando cani destinati a DM Letale e la competizione di altre cause di mortalità), comunque una situazione più vicina alla realtà che tutti conosciamo (DM, questa sconosciuta).

Tutto questo discorso non certo per minimizzare il problema ed evitare di fare quanto da me e da altri consigliato (controllare gli accoppiamenti e istituire timbri/normative del club).

Fosse anche solo un cane morto su 100, varrebbe anche la pena mantenere un business di pochi migliaia di euro di test.

TUTTAVIA, arrivo al punto, invece di dire "oh, cazzo, almeno è meno peggio di quello che sembrava!" trovo sbagliato cercare di dimostrare (tu x 2 volte) che la situazione è peggiore di quello che è.

Non essere dispiaciuta se è meno peggio di quello che sembrava.
Tranqui: il tuo lavoro è da lodare anche se la DM restasse cosa rara.
Il vostro contributo è servito a garantire una futura generazione di lupetti sani!

Credo di non avere più nulla da dire sulla DM quindi per me il discorso è chiuso. Poi sono stanco di sentire enfasi da fanatici fascioculattocomunisti: vergogna di qua', che schifo di là! Dobbiamo... dovete! Armageddon! Alle armi...

take it easy!

"è meglio essere ottimisti e sbagliare,
che essere pessimisti ed avere ragione"

maghettodelboschetto · 29-07-2010, 10:44

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Togli 4 nomi che sono ripetuti... aggiungi Forrest... aggiungi Gandalf... la lista dei cani malati non è affatto completa.

Non è completa nemmeno la lista dei cani esenti.
Però questi sono passati da 6 a 17...

Aggiungi inoltre che la statistica sarà cmq sfalsata per eccesso a favore dei portatori malati: il test è nato da cani malati DM, chi ha cani cui sospetta DM farà e ha fatto il test, mentre è meno probabile il contrario.

Bonfiglioli · 29-07-2010, 10:53

Massimo non confondere le cose.
Io continuo a pensare che sia giusta la privacy, ma dipende.
Se un tizio mi mette sui forum che Forrest è DM/DM mi incazzo.
Perchè esiste la privacy.
Sarò IO a scrivere che Forrest è DM/DM.
E' questo che non capisci.
Penso che una cosa importante come questa non dovrebbe essere coperta da privacy perchè tutti dovrebbero essere liberi di vedere se nella propria genealogia hanno discendenti con questa malattia.
Penso sia un DOVERE di ciscuno di noi mettere questi dati.
Per chi è ONESTO ovviamente.

sciamalaia · 29-07-2010, 11:00

Onestamente credo che sapere i risultati del test, quando disponibili, sia importante quasi quanto nel passato e nel presente lo è sapere i risultati delle lastre... tuttavia, proprio non mi interessa continuare a polemizzare a destra e a sinistra su queste cosa. Si sappia però che i proprietari dei cani nella lista avevano firmato per la pubblicazione dei risultati, come noi tutti che richiediamo il test al Laboklin facciamo. A me fa un pò schifo che poi abbiano deciso di ritrattare.
Al di la di tutto ciò... qualcuno conosce sto privato Bresciani? oppure Rondanini?O anche De Paoli?

29-07-2010, 09:28	#1
Anouk Member Join Date: Apr 2004 Location: LAMEZIA Posts: 562	Bravo Mike! Ale a me il laboklin mi ha detto che basta o,5 ml di sangue, ovviamente le provette poi sono da 1 , 2 , 5 ml quindi non cambia nulla, se ne possono mandare pure 10. Non ho capito una cosa che ha detto Mike, la provetta si puo' sedire anche con una busta normale di quelle a pallini per intenderci quelle gialle? Tanto il postino mica lo sa cosa c'è dentro...facendo tipo raccomandata dovrebbe arrivare presto preso no? Mi avevan detto che il modulo lo mandano solo in inglese, mi hanno detto che in Italiano non esiste... bo, ora gli invio quello che ha postato mike e vediamo che mi dicono. Penso vada bene comunque __________________ Ciao ciao Giada ,Anyankas WIld Wolf ,Anouk, Margot, Lamu',Artu' & Tosha www.anyankasbassotti.it Last edited by Anouk; 29-07-2010 at 09:45.

29-07-2010, 10:12	#6
maghettodelboschetto Distinguished Member Join Date: Jan 2009 Location: Bergamo Posts: 3,013	cum grano salis Ai fini statistici servono solo numeri anonimi. Ai fini selettivi, serve solo conoscere la condizione dei candidati alla riproduzione. Pretendere di mettere all'indice i nomi sarebbe inutile e solo controproducente: - darebbe possibilità a campagne denigratorie e di sospetti - renderebbe, a ragione, reticenti gli allevatori a fare i test. Le pretese lasciamole ai prepotenti. __________________

29-07-2010, 10:44	#9
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	Riguardo alla privacy sui risultati sinceramente penso che ciascun proprietario debba avere tutti i diritti di nascondere o meno se il proprio cane è positivo o negativo. Perchè? perchè sono informazioni PRIVATE (mi pare che in passato Alessandra abbia discusso così tanto su info private/non private, vedi il LOI di Lice, spero che adesso non cambi idea su questo). Però....c'è un però... Se tu vuoi usare un cane, CHIEDI se ha fatto la DM. Se ti interessa veramente, lo chiedi, e se la risposta è "non ho fatto il test", ti comporti di conseguenza. Se invece il test lo ha fatto ma il dato non è pubblico, il proprietario impiegherà 2 secondi a mandare una scansione del risultato a chi vuole sapere i risultati. Nessuno VI OBBLIGA ad usare il cane di TIZIO in riproduzione, come nessuno lo obbliga di rendere pubblico il risultato. Ovvio, io preferirei che i dati fossero pubblici e disponibili per tutti, ma non sto a discutere più di tanto sulla pubblicazione dei risultati di chi non vuole. Io la penso così. Ricordiamoci che sono dati presi da cani provenienti da tutta europa, non da un singolo paese. massimo __________________ ---------- Oliver & Lunatica

29-07-2010, 09:53	#10
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	io ho girato la mail del laboratorio con il risultato di pasquale all'indirizzo di Mijke ma mi arriva questo messaggio......che caspita dice??? aiutoooooo!!!!! Geachte mevrouw, meneer, Hartelijk dank voor uw email. Met vriendelijke groeten, Het beheerdersteam __________________ Scila e Pasquale

29-07-2010, 10:53	#19
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Massimo non confondere le cose. Io continuo a pensare che sia giusta la privacy, ma dipende. Se un tizio mi mette sui forum che Forrest è DM/DM mi incazzo. Perchè esiste la privacy. Sarò IO a scrivere che Forrest è DM/DM. E' questo che non capisci. Penso che una cosa importante come questa non dovrebbe essere coperta da privacy perchè tutti dovrebbero essere liberi di vedere se nella propria genealogia hanno discendenti con questa malattia. Penso sia un DOVERE di ciscuno di noi mettere questi dati. Per chi è ONESTO ovviamente. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

29-07-2010, 09:33	#3
Enid Black Senior Member Join Date: Jan 2010 Location: Arezzo Posts: 1,142	Sì, Mijke dice che è possibile mandarlo anche via posta normale, ma in Italia non è permesso spedire liquidi nella posta normale. Quindi va usato il servizio indicato da Alessandra.

29-07-2010, 09:51	#4
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Giada, il modulo in italiano esiste perchè l'ho fatto io... Solo che mi pareva che non fosse ancora stato caricato nella pagina di Wolfdogs Health. Se vuoi te lo mando via mail come ho fatto con gli altri a cui serviva.

29-07-2010, 09:52	#5
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Anzi, vedo che nel post di Mijke il link funziona...

29-07-2010, 10:19	#7
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Essendo una malattia/predisposizione su base genetica io credo sia fondamentale sapere i nomi dei cani portatori, sani e malati. Anche perchè il centro ricerca fa le ricerche, ma poi non si mette li a studiare le varie linee di sangue portatrici. Fornisce i nomi e poi sta a te fare le tue scelte.

29-07-2010, 09:56	#11
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	ti ringrazia per l'invio della mail... è un messaggio automatico

29-07-2010, 10:34	#15
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Togli 4 nomi che sono ripetuti... aggiungi Forrest... aggiungi Gandalf... la lista dei cani malati non è affatto completa.

29-07-2010, 10:43	#16
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Allora, dal momento che Gandalf Privato Bresciani sta per essere soppresso per via della DM, vorrei tentare di contattare i padroni dei suoi fratelli e il Sig. Bresciani per sapere se ci sono altri casi da segnalare. Se ci fossero altri DM/DM e se la malattia si scatenasse, i primi sintomi dovrebbero cominciare a vedersi ora o a breve. Ora, qualche indirizzo mail riesco a tirarlo fuori dal Database, ma non riesco a trovare nulla dell'allevatore... qualcuno lo conosce?

29-07-2010, 11:00	#20
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Onestamente credo che sapere i risultati del test, quando disponibili, sia importante quasi quanto nel passato e nel presente lo è sapere i risultati delle lastre... tuttavia, proprio non mi interessa continuare a polemizzare a destra e a sinistra su queste cosa. Si sappia però che i proprietari dei cani nella lista avevano firmato per la pubblicazione dei risultati, come noi tutti che richiediamo il test al Laboklin facciamo. A me fa un pò schifo che poi abbiano deciso di ritrattare. Al di la di tutto ciò... qualcuno conosce sto privato Bresciani? oppure Rondanini?O anche De Paoli?