Výsledky klubové konference KCHČSV v ČR - bonitace - Page 4

Marianka.W · 27-06-2010, 19:02

Quote:

Originally Posted by wolfin

...no Helenka, ja aj dalej budu verit v slovacki test a nie v czeski

...

Daivo, nevím, jestli tě to potěší, ale česká a slovenská bonitace by se měla velmi brzy sjednocovat...

Pavel · 27-06-2010, 20:14

Quote:

Originally Posted by Adrian

Taky máme jeden takový "přírodní" případ doma.
Mimochodem, při výcviku na Vltavě s Ivo Eichlerem a Jirkou Matějkou nás napadlo, že by možná nebylo špatné provádět měření při bonitacích na stolech. Pes při vyzvednutí obvykle trochu znejistí a moc neblbne. Pro posuzovatele s mírama i rozhodčího exteriéru ideální stav. Vizuálně je pes mnohem přehlednější a manipulativnější než při pohledu z hůry a měření přesnější. A taky to šetří ohnutá záda komise

. Sledovali jsme při tom asi 30 čsv a opravdu by to stálo za úvahu.

No to by byl mazec

. Dominantní psi by byli ještě výš, než normálně a zcela určitě by alespoň některým narostl hřebínek. Pak bych tedy nechtěl být v roli bonitační komise, když pes má košík a hlavu ve výši mého obličeje

Janiz · 27-06-2010, 21:04

Jen poznámka pro Daivu a Helenu:
Ono jde o to, co fotka má zachycovat nebo nemá. Samozřejmě, že zde NEMÁ zachycovat techniku měření (to by se hodilo nafotit jinde, za jiných například světelných podmínek, víc zblízka a hlavně bych to vlastně nechala na profesionálech!

), ale přítomnost psa a jeho reakce na manipulaci, v tomto případě přípravu na měření (měřidlo ani nestojí na zemi). Takže za tímto účelem není zachycená v pitomém okamžiku.

Mimochodem pěknej výraz.

Helenasotis · 27-06-2010, 21:29

Janiz: Já myslím, že jsi mi rozuměla, jak ten výraz byl myšlen

- ono bylo především absolutně pitomé použití (spíše zneužití) této fotky v této diskuzi

(fotka je samozřejmě přesně o tom, o čem jsi psala - zachycuje jeden konkrétní zlomek okamžiku z bonitace daného psa).
Škoda, že mi Daiva doteď neodpověděla, zda fotky, na které jsem odkazovala opravdu zobrazují způsobe odebírání měr na proběhnuvší bonitaci v Litvě...

Jinak k měření psů na stole - no, nevím co napsat, aby ze mě zase nevylítly nějaké nepřiměřené emoce...

Pavel velice dobře vystihl jednu část problému. Další, co mě (z desítek důvodů proti) napadá, tak třeba kdo bude měřit psy s výškou 70 a více cm? Odebírat jejich výšku pomalu v úrovni očí bude fakt super... A co teprve míry na hlavě....
Za další - a co jako, když ten pes odmítne na stůl vyskočit? Bude mít bonitační komise neustále po ruce 2 stěhováky, kteří psy budou na stůl dávat?? A jak se třeba zajistí, aby stůl stál perfektně rovně a nekinklal se nebo nebyl z kopce (viz například placy v Dobříši a v Hořovicích, kde opravdu nelze najít kousíček rovného místa)? Mnohem jednodušší je srovnat dřevěnou desku, na které se měřívá, než stůl na 4 nohách. A tak bych mohla pokračovat...

Ivoše mám ráda, je fajn, je s ním sranda, ale občas tedy taky dokáže vymyslet parádní krávovinu, sorry...

Janiz · 27-06-2010, 21:41

Jasně že jsem výrazu rozumněla a proto taky píšu že je pěknej!
Spíš jsem musela reagovat protože fotka byla v Daivy příspěvku použita pitomně

- myšleno opravdu naprosto nevhodně! Stejně jako některé další, ty ale byly bez podpisu..

yzengrin · 28-06-2010, 15:08

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Oni přece nepotřebují ubližovat, aby se takto chovali

..můžu potvrdit

Marianka.W · 28-06-2010, 16:13

Quote:

Originally Posted by Helenasotis

Ivoše mám ráda, je fajn, je s ním sranda, ale občas tedy taky dokáže vymyslet parádní krávovinu, sorry...

Na Ivovu obranu musím uvést, že jeho nápad nebyl psy na stole měřit. Učil nás, jak psa na stůl snadno dostat a jak s ním manipulovat a psy učil se na stole nebát.

Nápad s měřením na stole vznikl v souvislosti s tím, že na stole je pes hezky přehledný a (podle toho, co jsme tam viděli) docela dobře se s ním manipuluje.

Pavel · 28-06-2010, 16:58

Jenže právě Ivoš by měl vědět, že na bonitaci nechodí jen psi perfektně vychovaní a vycvičení

Marianka.W · 28-06-2010, 20:21

My jsme ale s Ivošem bonitace vůbec neřešili.

Pavel · 28-06-2010, 20:26

Quote:

Originally Posted by Marianka.W

My jsme ale s Ivošem bonitace vůbec neřešili.

Adrian píše "Mimochodem, při výcviku na Vltavě s Ivo Eichlerem a Jirkou Matějkou nás napadlo, že by možná nebylo špatné provádět měření při bonitacích na stolech." Na to jsem reagoval.

Marianka.W · 28-06-2010, 20:39

Aha, tak to je menší nedorozumění. Eichler a Matějka se vztahují k akci výcvik na Vltavě, ale přímo u toho nápadu nebyli. Ale to je jedno. Jen jsem chtěla objasnit, že tu "krávovinu" nemá na svědomí Ivo.

Hanka · 29-06-2010, 06:29

Proboha co to je za měření????????????????????
http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/subcat/5/180/
To se naměřeným údajům opravdu nedivím!

bambas · 29-06-2010, 09:47

Proc merit na stole? Stul je zbytecne vysoky. Myslim, ze by stacil nejaky sokl, vysoky cca 40 cm, ktery by splnoval to, ze pes nebude dominovat, pri tom ale bude zpohodlnovat mereni a navic bude stat na tvrde podlozce.

CDaniela · 29-06-2010, 10:24

Já jsem tedy zastáncem starých metod. Měření na zemi je pro psa nejpřirozenější. Dominanci by měl majitel umět tlumit i na zemi a když ne, musí holt trénovat ...

Stela · 29-06-2010, 10:53

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Já jsem tedy zastáncem starých metod. Měření na zemi je pro psa nejpřirozenější. Dominanci by měl majitel umět tlumit i na zemi a když ne, musí holt trénovat ...

Souhlasím s Danielou...

bambas · 29-06-2010, 11:57

S ti take souhlasim, jen jsem nahodil kompromis

Dia · 29-06-2010, 17:01

S Daivou jsem vše řešila osobně.Přijede na českou bonitaci a na místě uvidí jak měření tak zkoušku povahy našich psů.
V zápisu z konference jsou ale i další důležitá sdělení jak pro majitele tak pro současné i budoucí chovatele a každý by se měl s ním seznámit.
Naše bonitace není jednoduchá a o to víc si musíme vážit našich psů kteří jí prošli.

Morian · 01-07-2010, 15:15

aha, daiva, pojď se mnou

GabrielaVesela · 08-09-2011, 10:47

ja jsem uplny novacek, jeste cevecko nevlastnim ale informuji se dopredu a byla jsem u me v zivote prvni bonitace. Zde provadel zlou osobu clovek v civilu, pochopitelne jiny clovek, nez ten co ke psu sel poprve jako hodny clovek. Pripadalo mi to spravne, vysvetluji si to tim, ze pokud mne napadne nekdo v parku, asi si take pred tim neoblece vystroj figuranta a ja bych si moc prala, aby v takove situaci, byl schopny muj pes mne ochranit, takze zautocit. Mimoto bylo povoleno pri bonitaci a zlem cloveku psa psovodem motivovat. Drive jsem mela dobermanku, cvicenou k obrane, ktera take neutocila na lidi, jen pokud se hrozive priritili s klackem, ci pokud ji byl dan povel...Takze to je asi takovy muj nazor k tomuto tematu, ale pochopitelne si rada od zkusenych necham vysvetlit a poradit, proc a jak ma byt co jinak...Dekuji Gabriela

Marianka.W · 08-09-2011, 11:07

Dovolím si drobnou poznámku ke dvěma věcem: jedna technická - já být figurantem, tak ke psovi bez obleku nejdu

Jasně, že si to pes spojí a figuranta si pamatuje jako někoho, do koho si může kousnout.
A druhá věc - ze zkušenosti nejen mé - čévéčko je silně hierarchicky založené - to všichni víme - a mělo by tě považovat za alfu. No a alfa je ten nejvyšší, nejschopnější a nejsilnější, takže si má své problémy řešit sám. Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka.
To jen tak, abys nebyla zklamaná, až tě čévéčko nebude samo od sebe ochraňovat na ulici. Jestli to po něm chceš, budeš ho to muset naučit.
To ale nemá nic společného s bonitací (lépe řečeno nemělo by mít). Tam se hodnotí vrozená povaha psa, ne to, co má naučené ze cvičáku. Ovšem, je to trochu utopistická představa, protože to bychom žádné čévéčko nesměli pustit na cvičák dřív než v 18 měsících a to už by bylo trochu pozdě. Takže čévéčka, co chodí na cvičák a dělají tam obranu mají trochu "výhodu".

Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor.

27-06-2010, 21:04	#63
Janiz Junior Member Join Date: Jul 2004 Posts: 237	Jen poznámka pro Daivu a Helenu: Ono jde o to, co fotka má zachycovat nebo nemá. Samozřejmě, že zde NEMÁ zachycovat techniku měření (to by se hodilo nafotit jinde, za jiných například světelných podmínek, víc zblízka a hlavně bych to vlastně nechala na profesionálech! ), ale přítomnost psa a jeho reakce na manipulaci, v tomto případě přípravu na měření (měřidlo ani nestojí na zemi). Takže za tímto účelem není zachycená v pitomém okamžiku. Mimochodem pěknej výraz. Last edited by Janiz; 27-06-2010 at 21:09.

27-06-2010, 21:29	#64
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Janiz: Já myslím, že jsi mi rozuměla, jak ten výraz byl myšlen - ono bylo především absolutně pitomé použití (spíše zneužití) této fotky v této diskuzi (fotka je samozřejmě přesně o tom, o čem jsi psala - zachycuje jeden konkrétní zlomek okamžiku z bonitace daného psa). Škoda, že mi Daiva doteď neodpověděla, zda fotky, na které jsem odkazovala opravdu zobrazují způsobe odebírání měr na proběhnuvší bonitaci v Litvě... Jinak k měření psů na stole - no, nevím co napsat, aby ze mě zase nevylítly nějaké nepřiměřené emoce... Pavel velice dobře vystihl jednu část problému. Další, co mě (z desítek důvodů proti) napadá, tak třeba kdo bude měřit psy s výškou 70 a více cm? Odebírat jejich výšku pomalu v úrovni očí bude fakt super... A co teprve míry na hlavě.... Za další - a co jako, když ten pes odmítne na stůl vyskočit? Bude mít bonitační komise neustále po ruce 2 stěhováky, kteří psy budou na stůl dávat?? A jak se třeba zajistí, aby stůl stál perfektně rovně a nekinklal se nebo nebyl z kopce (viz například placy v Dobříši a v Hořovicích, kde opravdu nelze najít kousíček rovného místa)? Mnohem jednodušší je srovnat dřevěnou desku, na které se měřívá, než stůl na 4 nohách. A tak bych mohla pokračovat... Ivoše mám ráda, je fajn, je s ním sranda, ale občas tedy taky dokáže vymyslet parádní krávovinu, sorry... __________________

29-06-2010, 09:47	#73
bambas Junior Member Join Date: Jan 2010 Posts: 119	k mereni na stole Proc merit na stole? Stul je zbytecne vysoky. Myslim, ze by stacil nejaky sokl, vysoky cca 40 cm, ktery by splnoval to, ze pes nebude dominovat, pri tom ale bude zpohodlnovat mereni a navic bude stat na tvrde podlozce. __________________ Lubomír

29-06-2010, 10:24	#74
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Já jsem tedy zastáncem starých metod. Měření na zemi je pro psa nejpřirozenější. Dominanci by měl majitel umět tlumit i na zemi a když ne, musí holt trénovat ... __________________ Daniela

29-06-2010, 11:57	#76
bambas Junior Member Join Date: Jan 2010 Posts: 119	S ti take souhlasim, jen jsem nahodil kompromis __________________ Lubomír

27-06-2010, 21:41	#65
Janiz Junior Member Join Date: Jul 2004 Posts: 237	Jasně že jsem výrazu rozumněla a proto taky píšu že je pěknej! Spíš jsem musela reagovat protože fotka byla v Daivy příspěvku použita pitomně - myšleno opravdu naprosto nevhodně! Stejně jako některé další, ty ale byly bez podpisu..

28-06-2010, 16:58	#68
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Jenže právě Ivoš by měl vědět, že na bonitaci nechodí jen psi perfektně vychovaní a vycvičení

28-06-2010, 20:21	#69
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	My jsme ale s Ivošem bonitace vůbec neřešili.

28-06-2010, 20:39	#71
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Aha, tak to je menší nedorozumění. Eichler a Matějka se vztahují k akci výcvik na Vltavě, ale přímo u toho nápadu nebyli. Ale to je jedno. Jen jsem chtěla objasnit, že tu "krávovinu" nemá na svědomí Ivo.

29-06-2010, 06:29	#72
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Proboha co to je za měření???????????????????? http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/subcat/5/180/ To se naměřeným údajům opravdu nedivím!

29-06-2010, 17:01	#77
Dia Junior Member Join Date: Oct 2004 Posts: 13	S Daivou jsem vše řešila osobně.Přijede na českou bonitaci a na místě uvidí jak měření tak zkoušku povahy našich psů. V zápisu z konference jsou ale i další důležitá sdělení jak pro majitele tak pro současné i budoucí chovatele a každý by se měl s ním seznámit. Naše bonitace není jednoduchá a o to víc si musíme vážit našich psů kteří jí prošli.

01-07-2010, 15:15	#78
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	aha, daiva, pojď se mnou

08-09-2011, 10:47	#79
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	ja jsem uplny novacek, jeste cevecko nevlastnim ale informuji se dopredu a byla jsem u me v zivote prvni bonitace. Zde provadel zlou osobu clovek v civilu, pochopitelne jiny clovek, nez ten co ke psu sel poprve jako hodny clovek. Pripadalo mi to spravne, vysvetluji si to tim, ze pokud mne napadne nekdo v parku, asi si take pred tim neoblece vystroj figuranta a ja bych si moc prala, aby v takove situaci, byl schopny muj pes mne ochranit, takze zautocit. Mimoto bylo povoleno pri bonitaci a zlem cloveku psa psovodem motivovat. Drive jsem mela dobermanku, cvicenou k obrane, ktera take neutocila na lidi, jen pokud se hrozive priritili s klackem, ci pokud ji byl dan povel...Takze to je asi takovy muj nazor k tomuto tematu, ale pochopitelne si rada od zkusenych necham vysvetlit a poradit, proc a jak ma byt co jinak...Dekuji Gabriela

08-09-2011, 11:07	#80
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Dovolím si drobnou poznámku ke dvěma věcem: jedna technická - já být figurantem, tak ke psovi bez obleku nejdu Jasně, že si to pes spojí a figuranta si pamatuje jako někoho, do koho si může kousnout. A druhá věc - ze zkušenosti nejen mé - čévéčko je silně hierarchicky založené - to všichni víme - a mělo by tě považovat za alfu. No a alfa je ten nejvyšší, nejschopnější a nejsilnější, takže si má své problémy řešit sám. Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka. To jen tak, abys nebyla zklamaná, až tě čévéčko nebude samo od sebe ochraňovat na ulici. Jestli to po něm chceš, budeš ho to muset naučit. To ale nemá nic společného s bonitací (lépe řečeno nemělo by mít). Tam se hodnotí vrozená povaha psa, ne to, co má naučené ze cvičáku. Ovšem, je to trochu utopistická představa, protože to bychom žádné čévéčko nesměli pustit na cvičák dřív než v 18 měsících a to už by bylo trochu pozdě. Takže čévéčka, co chodí na cvičák a dělají tam obranu mají trochu "výhodu". Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor. __________________