Pracovní psi, kteří nic neumějí budou šampióny

Ajry · 06-09-2010, 08:12

Cytat:

Napisał Elsia&Benjamin

Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus.

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Pavel · 06-09-2010, 08:20

Opačný poměr je logicky správný. Pro drezůru, kterou většina dnešních zkoušek je, se nejlépe hodí psi bez vlastního úsudku, nekreativní, kteří slepě poslouchají povely a naučí se cvik jako stroj.

Dušan · 06-10-2010, 07:15

Cytat:

Napisał Ajry

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Jasně. Je určitě radost vidět poslušné čsv, které provede všemožné povely. Ono to opravdu svádí k dojmu, že je výjimečně chytré. Když se však zamyslíme nad tím, proč tak poslouchá, vetře se nepříjemná pochybnost, že takoví psi můžou být sice učenliví a patřičně sebevědomí, ale je to spíš znak nevyzrálosti, vyspělosti na "pouze" psí úrovni. Poslouchal by vlk? Proč ne?..

Helenasotis · 06-10-2010, 09:07

Takže jako závěr je - necvičit a psi, co něco dokázali, naučili se a jsou schopni to předvést jsou vlastně úplně "blbí" a nejsou to ti správní ČSV protože vlk by tohle taky nedělal???

(Podobné názory jsou pro mě vždy jedním z popudů (ty další popudy a důvody nepatří tématicky do tohoto vlákna), že mám chuť se na všechno kolem ČSV, s prominutím, vybodnout...)
Dušane, nezlob se, ale chováme PSY, ne vlky, ještě ke všemu psy pracovního plemene. Je fajn nahlížet do vlčí etologie pro lepší porozumění plemeni, ale není dobré si z toho dělat racionalizaci pro nešvary či pracovní "neupotřebitelnost".

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...
Nechci se nikoho dotknout (pokud se stalo, omlouvám se), ale strašně se mi líbí, když výcvik a věci s ním spojené hodnotí lidé, kteří nedokáží svého psa přivést ani k ZMce... (nebo třeba SVP1). Třeba jsem se ale spletla i v tomhle a Dušan nebo Ajry nějaké psy ke zkouškám přivedli? (přivedli=připravili je na zkoušky tak, že pes splnil)

PS: Pardon, za konfrontační tón... Asi mám po ránu, když si přečtu něco podobného, blbou náladu...

Dušan · 06-10-2010, 09:29

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

V pohodě, ale já jsem přece nepsal nic proti výcviku, ale výhradně o tom, že čsv, které nemá "vlohy" (co to vlastně je??) k výcviku, nemusí mít nutně nižší IQ, ale možná právě naopak. Tohle jsem měl na mysli, ne útočit na jistě záslužnou práci těch, co se věnují výcviku.

Helenasotis · 06-10-2010, 10:05

Njn, ale vyznělo to jinak

(a nebo jsem po ránu natvrdlá...

Možná to bude i tím, že se většinou setkávám právě s tímto tipem racionalizace, proč se psem "nejde cvičit" - "má moc vlčí krve, je takovej a makovej..." - s každým nezkaženým a správně socializovaným psem to jde aspoň trochu, je to na prvním místě o vztahu Pes-Majitel. Na to druhém pak o tom, co vlastně majitel chce, nebo spíš nechce. Jestli nechce dělat zkoušky, OK - je to jeho právo, ale ať nehaní ty, co je se je udělat snaží - a s tím jsem se bohužel setkala fakt mockrát...)

Nic, jdu pracovat

Dušan · 06-10-2010, 10:18

Určitě, souhlas. Vždycky jsem se štěnětem cvičil (různých plemen), aspoň základní povely, to jinak nejde. Pes nesmí přerůst majiteli přes hlavu. Čsv je opravdu výjimečné, a tak vynalézavé... jasně že čsv je v prvé řadě pes, moje současné štěně je ultra pes, štěká na mě, i když jsem za plotem. Jak kdyby po vlkovi zdědilo jen tu barvu, vynalézavost a někdy to nepříjemné ječení

To moje dřívější čévéčka mě poznala a náležitě hlasitě vítala už na 150 m od baráku. Kdepak, jsou to psi, zdaleka ne vlci, ale tu vlčí neochotu něco pořád beze smyslu opakovat tam prostě vidím.

Já makám už od 6:30, teď popíjím kávičku a zajídám čokoládkou

Pavel · 06-10-2010, 10:32

Nejde o to, zda cvičit nebo necvičit, protože tady je to jasné - CVIČIT. Jen se každý musí připravit, že pes s vlastní inteligencí nebude za půl roku připraven na IPO1. Protože si to mnozí myslí, koupí si čévéčko a jsou zklamaní a rozšiřují pak nesmysly o tom, jak jsou naši psi necvičitelní.
Je to stejné jako u armády - pěšák je nejlepší ten, který nemyslí a poslouchá rozkazy "Maul halten und weiter dienen". Na specialistu je naopak potřeba člověk s vlastním úsudkem.

A Sotisi nerozčiluj se, praskne Ti cévka v mozku a budeme se muset o Tebe doživotně starat

A ještě dovětek, cvičit neznamená jen mít zkoušky. Cvičit se dá i bez skládání zkoušek.

RadeKKK · 06-10-2010, 10:27

Cytat:

Napisał Helenasotis

Njn, ale vyznělo to jinak

(a nebo jsem po ránu natvrdlá...

Možná to bude i tím, že se většinou setkávám právě s tímto tipem racionalizace, proč se psem "nejde cvičit" - "má moc vlčí krve, je takovej a makovej..." - s každým nezkaženým a správně socializovaným psem to jde aspoň trochu, je to na prvním místě o vztahu Pes-Majitel. Na to druhém pak o tom, co vlastně majitel chce, nebo spíš nechce. Jestli nechce dělat zkoušky, OK - je to jeho právo, ale ať nehaní ty, co je se je udělat snaží - a s tím jsem se bohužel setkala fakt mockrát...)

Nic, jdu pracovat

jj. Souhlasím. Taky jsem slyšela, " máte jen stopařinu, tu vlci uměj sami o sobě".

Ajry · 06-10-2010, 10:40

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

Mila Heleno, nejspis jsi spatne cetla muj prispevek, vkladam ho pro jistotu jeste jednou:

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Drive nez se uchylis k osobnim utokum doporucuji lepe cist, pote az manipulativne reagovat.

Verim ze tentokrat bude tva odpoved plne racionalni. Tesim se na ni.

Tyna · 06-10-2010, 13:26

Já bych tu jen pro pobavení okopírovala názor z jiného fora, opravdu si nejsem jistá, že daná majitelka skutečně ČSV vlastní, některé její "odborné" reakce mě přesvědčili spíš o opaku, no co - internet snese vše...

Odpověď na dotaz, jak je to s výcvikem:
"Výcvik je u této rasy snadný.. čsv je velmi vnímavý pes, odměňuju Frolíkam a masem (sušenym - Brit care) uděláš dobře, dostaneš pamlsek, uděláš špatně nic nedostaneš - okřiknutí slovy NE, TAKHLE NE! A po pár minutách o5 pokračuješ.. pochopí velmi snadno, co po něm chceš..."
Na moji reakci, že slyším poprvé, že by výcvik byl snadný:
"Mě to snadné přijde, určitě se mi ČSV cvičej líp než třba Labradoři či Rotvíci... "

Helčo, tak asi z nich brzy uděláme vodící psy, když se cvičí líp než labíci

Helenasotis · 06-10-2010, 14:06

Ajry: Odpust si, prosím, to familiérní oslovení (míněné jedovatě)....
Na nikoho jsem osobně neútočila, napsala jsem svůj názor a snažila jsem se ho napsat slušně (jelikož jsem tušila, že i tak by se to mohlo osobně někoho dotknout, ač to tak míněno nebylo, rovnou jsem se za to předem omluvila). Pokud jmenování konkrétních diskutujících bereš jako osobní útok, tak to pozdrav pánbu...

Umím číst a velmi dobře chápu smysl toho, co jsi napsal. Nechápu ale, proč to píšeš zrovna do tohoto vlákna? K čemu je jako tvá poznámka dobrá? Máš pocit, že majitelé psů se zkouškami mají potřebu dávat těm ostatním najevo, že jejich pes má vyšší IQ? Nebo se někdo snad snaží zveřejňovat takovou "studii", která by pro něco takového mluvila?
Máš rád různá moudra - tak zkus používat pravidlo tří sít...

Bára · 06-10-2010, 14:16

Úplně mimo, ale nedávno jsem viděla na youtube cvičení nějakých ČV, myslím, že byli právě ze stanice Sotis.

Spadla jsem na zadek. Zvláště to odložení za chůze...wow!!! To jsem si musela přehrát několikrát. Já chci taky!:-D To my když se nezvedneme při vzdálenosti metr, tak je to úspěch :-)

S tou inteligencí je otázka, zda je inteligence vychcanost nebo schopnost spolupracovat. Však i u lidí se vědci hádají (náhodou ten obor studuju), co je inteligence a co ne. Podle mě to je oboje.

PS. Jako nováček zcela chápu případnou kritiku, že tomu nerozumím.

Ajry · 06-10-2010, 15:44

Cytat:

Napisał Helenasotis

Ajry: Odpust si, prosím, to familiérní oslovení (míněné jedovatě)....
Na nikoho jsem osobně neútočila, napsala jsem svůj názor a snažila jsem se ho napsat slušně (jelikož jsem tušila, že i tak by se to mohlo osobně někoho dotknout, ač to tak míněno nebylo, rovnou jsem se za to předem omluvila). Pokud jmenování konkrétních diskutujících bereš jako osobní útok, tak to pozdrav pánbu...

Umím číst a velmi dobře chápu smysl toho, co jsi napsal. Nechápu ale, proč to píšeš zrovna do tohoto vlákna? K čemu je jako tvá poznámka dobrá? Máš pocit, že majitelé psů se zkouškami mají potřebu dávat těm ostatním najevo, že jejich pes má vyšší IQ? Nebo se někdo snad snaží zveřejňovat takovou "studii", která by pro něco takového mluvila?
Máš rád různá moudra - tak zkus používat pravidlo tří sít...

:

Chytremu napovez, hloupeho trkni.... tva odpoved te radi do kategorie tri, nazval bych ji setrvavani v bludu z duvodu nedostatku sebereflexe.
Neminim opet opakovat svuj prispevek, neb vysledek bude opet iracionalni reakce plna negativnich emoci a osobnich krivd. Nejspis se uz k tvemu dalsimu prispevku nebudu vyjadrovat, nechci vykopavat valecnou sekeru. Jdu se za chvili koupat a vychutnavat letni dny. Mimochodem podotykam radeji konkretne ze zadna zminka napr. :
Máš pocit, že majitelé psů se zkouškami mají potřebu dávat těm ostatním najevo, že jejich pes má vyšší IQ?
se v mem prispevku nevyskytla.

sdivokoukrvi · 06-10-2010, 14:14

Cytat:

Napisał Tyna

Odpověď na dotaz, jak je to s výcvikem:
"Výcvik je u této rasy snadný.. čsv je velmi vnímavý pes, odměňuju Frolíkam a masem (sušenym - Brit care) uděláš dobře, dostaneš pamlsek, uděláš špatně nic nedostaneš - okřiknutí slovy NE, TAKHLE NE! A po pár minutách o5 pokračuješ.. pochopí velmi snadno, co po něm chceš..."
Na moji reakci, že slyším poprvé, že by výcvik byl snadný:
"Mě to snadné přijde, určitě se mi ČSV cvičej líp než třba Labradoři či Rotvíci... "

A pro větší pobavení to chce zkoušky, co to čsv má mít ZOP, IPO1,2 , ZM, ZVV 1,2 , ZPO 1

06-10-2010, 09:07	#4
Helenasotis Junior Member Zarejestrowany: Jun 2004 Skąd: Zdiby Postów: 333	Takže jako závěr je - necvičit a psi, co něco dokázali, naučili se a jsou schopni to předvést jsou vlastně úplně "blbí" a nejsou to ti správní ČSV protože vlk by tohle taky nedělal??? (Podobné názory jsou pro mě vždy jedním z popudů (ty další popudy a důvody nepatří tématicky do tohoto vlákna), že mám chuť se na všechno kolem ČSV, s prominutím, vybodnout...) Dušane, nezlob se, ale chováme PSY, ne vlky, ještě ke všemu psy pracovního plemene. Je fajn nahlížet do vlčí etologie pro lepší porozumění plemeni, ale není dobré si z toho dělat racionalizaci pro nešvary či pracovní "neupotřebitelnost". Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... Nechci se nikoho dotknout (pokud se stalo, omlouvám se), ale strašně se mi líbí, když výcvik a věci s ním spojené hodnotí lidé, kteří nedokáží svého psa přivést ani k ZMce... (nebo třeba SVP1). Třeba jsem se ale spletla i v tomhle a Dušan nebo Ajry nějaké psy ke zkouškám přivedli? (přivedli=připravili je na zkoušky tak, že pes splnil) PS: Pardon, za konfrontační tón... Asi mám po ránu, když si přečtu něco podobného, blbou náladu... __________________

06-10-2010, 10:05	#6
Helenasotis Junior Member Zarejestrowany: Jun 2004 Skąd: Zdiby Postów: 333	Njn, ale vyznělo to jinak (a nebo jsem po ránu natvrdlá... Možná to bude i tím, že se většinou setkávám právě s tímto tipem racionalizace, proč se psem "nejde cvičit" - "má moc vlčí krve, je takovej a makovej..." - s každým nezkaženým a správně socializovaným psem to jde aspoň trochu, je to na prvním místě o vztahu Pes-Majitel. Na to druhém pak o tom, co vlastně majitel chce, nebo spíš nechce. Jestli nechce dělat zkoušky, OK - je to jeho právo, ale ať nehaní ty, co je se je udělat snaží - a s tím jsem se bohužel setkala fakt mockrát...) Nic, jdu pracovat __________________

06-10-2010, 13:26	#11
Tyna Junior Member Zarejestrowany: Apr 2004 Skąd: Jihlava Postów: 88	Já bych tu jen pro pobavení okopírovala názor z jiného fora, opravdu si nejsem jistá, že daná majitelka skutečně ČSV vlastní, některé její "odborné" reakce mě přesvědčili spíš o opaku, no co - internet snese vše... Odpověď na dotaz, jak je to s výcvikem: "Výcvik je u této rasy snadný.. čsv je velmi vnímavý pes, odměňuju Frolíkam a masem (sušenym - Brit care) uděláš dobře, dostaneš pamlsek, uděláš špatně nic nedostaneš - okřiknutí slovy NE, TAKHLE NE! A po pár minutách o5 pokračuješ.. pochopí velmi snadno, co po něm chceš..." Na moji reakci, že slyším poprvé, že by výcvik byl snadný: "Mě to snadné přijde, určitě se mi ČSV cvičej líp než třba Labradoři či Rotvíci... " Helčo, tak asi z nich brzy uděláme vodící psy, když se cvičí líp než labíci __________________ Martina

06-10-2010, 14:06	#12
Helenasotis Junior Member Zarejestrowany: Jun 2004 Skąd: Zdiby Postów: 333	Ajry: Odpust si, prosím, to familiérní oslovení (míněné jedovatě).... Na nikoho jsem osobně neútočila, napsala jsem svůj názor a snažila jsem se ho napsat slušně (jelikož jsem tušila, že i tak by se to mohlo osobně někoho dotknout, ač to tak míněno nebylo, rovnou jsem se za to předem omluvila). Pokud jmenování konkrétních diskutujících bereš jako osobní útok, tak to pozdrav pánbu... Umím číst a velmi dobře chápu smysl toho, co jsi napsal. Nechápu ale, proč to píšeš zrovna do tohoto vlákna? K čemu je jako tvá poznámka dobrá? Máš pocit, že majitelé psů se zkouškami mají potřebu dávat těm ostatním najevo, že jejich pes má vyšší IQ? Nebo se někdo snad snaží zveřejňovat takovou "studii", která by pro něco takového mluvila? Máš rád různá moudra - tak zkus používat pravidlo tří sít... __________________

06-09-2010, 08:20	#2
Pavel Moderator Zarejestrowany: Sep 2003 Postów: 2,190	Opačný poměr je logicky správný. Pro drezůru, kterou většina dnešních zkoušek je, se nejlépe hodí psi bez vlastního úsudku, nekreativní, kteří slepě poslouchají povely a naučí se cvik jako stroj.

06-10-2010, 09:29	#5
Dušan Junior Member Zarejestrowany: Oct 2004 Skąd: Veselí nad Moravou Postów: 65	Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... V pohodě, ale já jsem přece nepsal nic proti výcviku, ale výhradně o tom, že čsv, které nemá "vlohy" (co to vlastně je??) k výcviku, nemusí mít nutně nižší IQ, ale možná právě naopak. Tohle jsem měl na mysli, ne útočit na jistě záslužnou práci těch, co se věnují výcviku.

06-10-2010, 10:18	#7
Dušan Junior Member Zarejestrowany: Oct 2004 Skąd: Veselí nad Moravou Postów: 65	Určitě, souhlas. Vždycky jsem se štěnětem cvičil (různých plemen), aspoň základní povely, to jinak nejde. Pes nesmí přerůst majiteli přes hlavu. Čsv je opravdu výjimečné, a tak vynalézavé... jasně že čsv je v prvé řadě pes, moje současné štěně je ultra pes, štěká na mě, i když jsem za plotem. Jak kdyby po vlkovi zdědilo jen tu barvu, vynalézavost a někdy to nepříjemné ječení To moje dřívější čévéčka mě poznala a náležitě hlasitě vítala už na 150 m od baráku. Kdepak, jsou to psi, zdaleka ne vlci, ale tu vlčí neochotu něco pořád beze smyslu opakovat tam prostě vidím. Já makám už od 6:30, teď popíjím kávičku a zajídám čokoládkou

06-10-2010, 10:32	#8
Pavel Moderator Zarejestrowany: Sep 2003 Postów: 2,190	Nejde o to, zda cvičit nebo necvičit, protože tady je to jasné - CVIČIT. Jen se každý musí připravit, že pes s vlastní inteligencí nebude za půl roku připraven na IPO1. Protože si to mnozí myslí, koupí si čévéčko a jsou zklamaní a rozšiřují pak nesmysly o tom, jak jsou naši psi necvičitelní. Je to stejné jako u armády - pěšák je nejlepší ten, který nemyslí a poslouchá rozkazy "Maul halten und weiter dienen". Na specialistu je naopak potřeba člověk s vlastním úsudkem. A Sotisi nerozčiluj se, praskne Ti cévka v mozku a budeme se muset o Tebe doživotně starat A ještě dovětek, cvičit neznamená jen mít zkoušky. Cvičit se dá i bez skládání zkoušek.

06-10-2010, 10:40	#10
Ajry Junior Member Zarejestrowany: Dec 2009 Postów: 71	Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... Mila Heleno, nejspis jsi spatne cetla muj prispevek, vkladam ho pro jistotu jeste jednou: IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho. Drive nez se uchylis k osobnim utokum doporucuji lepe cist, pote az manipulativne reagovat. Verim ze tentokrat bude tva odpoved plne racionalni. Tesim se na ni.

06-10-2010, 14:16	#13
Bára Junior Member Zarejestrowany: Mar 2010 Skąd: Prague Postów: 137	Úplně mimo, ale nedávno jsem viděla na youtube cvičení nějakých ČV, myslím, že byli právě ze stanice Sotis. Spadla jsem na zadek. Zvláště to odložení za chůze...wow!!! To jsem si musela přehrát několikrát. Já chci taky!:-D To my když se nezvedneme při vzdálenosti metr, tak je to úspěch :-) S tou inteligencí je otázka, zda je inteligence vychcanost nebo schopnost spolupracovat. Však i u lidí se vědci hádají (náhodou ten obor studuju), co je inteligence a co ne. Podle mě to je oboje. PS. Jako nováček zcela chápu případnou kritiku, že tomu nerozumím.